Темы, на которые стоит заглянуть:

Стихи, иллюстрации, фильмы, анекдоты о Пушкине »»»
Ссылки на сайты, посвящённые Пушкину »»»
Хроника преддуэльных дней »»»
Все сообщения в стихах »»»
О лицеистах »»»



Пушкин
Это не пушкиноведческий форум

Пожелания: Заголовок темы должен кратко и понятно отражать её суть. Ваше имя не должно повторять уже зарегистрированные имена »»». Оскорбления в нашем союзе неприемлемы.
Чтобы разобраться в задачах и структуре Форума, прочтите прежде всего темы:

«Нас было много на челне;    Иные парус напрягали,    Другие дружно упирали    В глубь мощны вёслы. В тишине    На руль склонясь, наш кормщик умный    В молчаньи правил грузный чёлн;    А я – беспечной веры полн –    Пловцам я пел… Вдруг лоно волн    Измял с налёту вихорь шумный…    Погиб и кормщик и пловец! –    Лишь я, таинственный певец,    На берег выброшен грозою,    Я гимны прежние пою     И ризу влажную мою    Сушу на солнце под скалою».    А.С.Пушкин, «Арион», 1827 год.

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1060
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 01:48. Заголовок: 1837 (Продолжение темы далее)


Продолжаем беседовать дальше?

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
Ответов - 113 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1662
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 18:11. Заголовок: Ага! Кое-что понятно..


Ага! Кое-что понятно: в левом верхнем углу, если нажать на название журнала, где сие было опубликовано, «Нева», появится содержание номера. Оказывается, седьмая тетрадь – это название рубрики, в которой напечатаны изыскания. Там про Питер много, судя по названиям, интереснее, чем вот про камергера Пушкина. Люблю я такие «изыскания». Одно дело, когда строчку неразборчивую пытаются прочесть, а совсем другое – приказ о назначении в должность. Он-то должен быть в архивах, никуда не делся. Или его нет. А чего тогда на пустом месте гипотезы строить…

в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1663
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 18:17. Заголовок: Вот, к примеру, если..


Вот, к примеру, если в содержание журнальчика в вашей ссылочке, Лепорелла, заглянуть, отличные краеведческие статьи в этом же разделе, где и товарищ Королёв тиснут.

в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1139
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 15:36. Заголовок: Задали Вы мне загадк..


Задали Вы мне загадку, Лепорелла! В «Загадках» Шехерезады.
Есть там у Вас одна ссылка из «Вокруг света». Написано в статье об Идалии Полетике, дескать, она была тайной любовью кавалергарда. Не всё там ровно, но есть одна подсказка:


 цитата:
Спустя несколько месяцев Дантес будет якобы «афишировать» свою страсть, «балагурить», «разыгрывать спектакль». Но в начале 1836-го он старательно оберегает репутацию своей избранницы. И тщательно зашифровывает в письме к барону-попечителю ее имя.

«...Не беспокойся, тайна эта известна только мне и ей (у нее та же фамилия, что у той дамы, которая писала тебе по поводу меня, что ей очень жаль, но мор и голод разорили ее деревни); теперь ты понимаешь, что от такой женщины можно потерять голову».



И стал я рыться в разных источниках. Во-первых, такого письма Дантеса пока не нашёл. Может быть, оно напечатано в «Звезде» за 1995-й год, но у меня нет этого журнала под рукой. Хотя остальные цитаты в «Вокруг света» верны.

Ежели принять на веру это высказывание, то достаточно установить имя дамы, «которая писала тебе по поводу меня, что ей очень жаль, но мор и голод разорили ее деревни», и обнаружить имя замужней женщины, одной из первых красавиц Петербурга, у которой ревнивый муж, у которой есть дети (сколько – Дантес не пишет). Есть ещё примета этой женщины: у неё умерла свекровь 27 марта 1836-го года. Эта дата вычисляется по письму Дантеса от 28 марта 1836-го года, где он пишет: «…я всё ещё безумно влюблён в неё; но сам Бог пришёл мне на помощь: вчера она потеряла свою свекровь, и поскольку мне будет невозможно её видеть, я, вероятно, освобожусь от этой ужасной внутренней борьбы – пойти к ней или нет? – которая возобновляется всякий час, когда я один, и признаюсь, что последнее время я боялся оставаться дома один и старался постоянно выходить…» Серена Витале считает, что «свекровь» – это Надежда Осиповна Пушкина, скончавшаяся 29 марта. «Из этого можно предположить, – пишет Витале, – что Дантес начал писать письмо 28 марта и закончил два дня спустя». Это, конечно, можно предположить, но сперва надо проверить архивы: кто из свекровей первых красавиц Петербурга умерли с 27–28-го марта 1836-го года. Ежели таковых, кроме Надежды Осиповны, нет, то тогда имя женщины, которую ни разу в своих письмах Дантес не называет по имени, будет ясно. А так догадка одна, и все под неё подытоживают. А вдруг что-то интересненькое откроется?

Конечно, наилучшая кандидатура – Наталья Николаевна Пушкина. Тогда можно предположить имя дамы, у которой голод и мор разорили деревни – Мусина-Пушкина, например. Она была родственницей Дантеса, и он мог обратиться к ней с просьбой «займа» (если он как просьба действительно существовал). Странное совпадение, но одну из Мусиных-Пушкиных – Эмилию Карловну – называли в свете «другой Пушкиной», ибо была так же красива, как и Наталья Николаевна. Правда, её свекровь умерла в 1829-м году. А у Идалии Полетики – в 1802-м или 1803-м. Так что не подходит Идалия под описание той женщины, о которой так изливался Дантес в письмах Геккерну.

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2892
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 16:16. Заголовок: С.


да, эта "зашифрованная" дама уже фигурировала однажды у нас на Форуме, кажется, где-то у Забабуровой (это очень даже может оказаться и не так!); помню только, что не Н.Н.


servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2894
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 17:45. Заголовок: С.


возвращаюсь к Вашему вопросу « Отправлено: 14.04.08 22:25 ... Нигде не могу найти информацию, что делали Геккерн и Дантес после отъезда своего из России с 1837-й по 1843-й год. »

« ...Сказать обо всем этом в книге о Тютчеве поистине необходимо, ибо Нессельроде был, как мы еще увидим, и его главным врагом. «Связь» Тютчева и Пушкина со всей определенностью выразилась и в этом... Более того, и непосредственные «исполнители» убийства Пушкина— Геккерн и его «приемный сын» Дантес — были достаточно хорошо известны Тютчеву. Ведь изгнанный в 1837 году из России Геккерн через пять лет сумел стать голландским послом в Вене и сыграл свою роль в подготовке того отвратительного предательства, которое совершила Австрия по отношению к своей давней союзнице России во время Крымской войны... » http://www.fedor-tutchev.narod.ru/dyel.htm --- http://www.fedor-tutchev.narod.ru/krim1.htm ( т.е. с 1842(?) года г.Г. -- посол в Вене, а где был в предшествующие 5 лет - ? )



ещё раз даю ссылку на интересный анализ Галкина: http://lit.lib.ru/g/galkin_a_b/duelpush.shtml

а это -- материал Гиллельсона: http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v70/v70-014-.htm

об Александре Федоровне: http://www.peoples.ru/family/wife/alexandra_romanova/



servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1145
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 11:28. Заголовок: Кое-что удалось найт..


Кое-что удалось найти о том, что делали Дантес и Геккерн в период с 1837-го по 1842-й год, т.е. тогда, когда Геккерн уехал служить в Вену на тридцать с лишним лет. Но для начала прочтите вот это: Чарыков Н. В. «Известия о дуэли Пушкина, имеющиеся в Голландии» »»».
Здесь даются сведения, что делал голландский посол Геккерн в период с 1823-го по 1836-й год в Петербурге. Очень любопытно. И, кстати, вот ещё одна из причин для усыновления им Дантеса: для контрабанды. Она не главная, а побочная, но – не исключено.

А теперь отрывок из биографического очерка Луи Метмана «Жорж-Шарль Дантес»


 цитата:
Барон Геккерен, покинувший в первые месяцы 1842 года (ошибка: Геккерна выставили из Петербурга в 1837-года) пост посла в Петербурге для того же поста при венском дворе, входил в жизнь молодой четы многочисленными свидетельствами своего участия. Екатерина Геккерен охотно посещала одно имение, лежащее в долине Массево, близ Сульца, и расположенное на одном из уступов Вогез, с великолепным видом; он поспешил купить небольшой участок земли Шиммель, построил там простой дом и подарил его детям, чтобы они могли проводить там летние месяцы вполне интимно. Он пригласил их в 1842 году погостить у него несколько месяцев в Вене, с тремя девочками. Акварельный портрет, копия с которого была послана бароном Геккереном-Беверварт госпоже Гончаровой в её имение Полотняный завод, изображает их сидящих красивой группой в широком кресле. Портрет этот сохранился там до сих пор (сноска у Щёголева: «Полотняный завод» А. Средина, Старые годы, сентябрь 1910).
Путешествие в Вену, редкие поездки в Баден-Баден, где Жорж Геккерен видался с некоторыми петербургскими товарищами и друзьями, и откуда его шурин, Иван Гончаров, посетил свою сестру в Сульце, путешествие в Париж (1838), во время которого была написана миниатюра, один из двух портретов Екатерины, написанных за время её замужества (читайте: оставшейся после дуэли жизни), летние месяцы, проводимые в Шиммеле, вместе с рождением трёх дочерей, суть самые крупные события семейной жизни, полной интимности и взаимного доверия…»



Вот такая цитата.

После смерти Екатерины Геккерн Дантес оставляет своих детей на попечение своих бездетных сестёр и начинает политическую карьеру.
После отставки в 1875-м году Луи Геккерн («папа») переехал в Париж к Дантесу после шестидесятилетней службы. Имение Геккерна досталось его младшему брату.
Кстати, пара любопытных замечаний. Луи Геккерн начал свою карьеру с… моряка. В четырнадцать лет. А потом его призвали на дипломатическую службу в Стокгольм. Оттуда уже в Петербург. До 1833-го года у него был друг: герцог Роган-Шабо, «который прослужив в чине полковника в армиях императора, пережил ужасное несчастье, а именно: лишился своей молодой жены, сгоревшей вследствие неосторожности. В отчаянии приняв монашество, герцог де Роган весьма быстро достиг высших духовных степеней; ему было суждено умереть кардиналом-архиепископом Безансона в 1833-м году. Во время своего пребывания в Риме кардинал де Роган убедил своего друга принять католичество (Геккерн до этого был протестантом), что несколько лет спустя позволило барону Геккерену вести переговоры с Григорием XVI по поводу конкордата, возникшего между первосвятителем римским и Голландией». Этот отрывок тоже из Луи Метмана. Кстати портрет кардинала де Рогана хранился в Сульце.

А вот ещё одно любопытное замечание…
В Париже Дантес, когда делал карьеру после смерти Екатерины, был постоянным посетителем салонов Тьера, княгини Ливен и госпожи Калержи. Так вот, княгиня Ливен была урождённая Бенкендорф, г-жа Калержи была урождённая Мария Несселроде. Вот такое маленькое замечание. Но через эти салоны было удобно делать карьеру.

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2905
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 12:59. Заголовок: .


«...Его противникъ былъ также смертельно раненъ.» -- удавительные и бесПодобные сказки Шахразады!


« ...и сравнительно порядочное поведеніе означеннаго офицера — съ другой, могли бы убедить поэта не придавать значенія этому, если бы появленіе анонимныхъ писемъ, наполненныхъ клеветой и презрительными намеками, не возбудило въ душе Пушкина чувства ревности и уязвленнаго самолюбія... анонимныя письма не прекращались и ихъ неоднократное появленіе привело наконецъ къ дуэли, жертвой которой сделался, смертельно раненный, Пушкинъ... назиданіе Государя — „умереть, какъ подобаетъ христіанину, примирившись съ міромъ“, что и было исполнено. Кроме того, Государь послалъ ему сказать, что будетъ заботиться о его безъ вины пострадавшей жене и осиротелыхъ детяхъ, что было исполнено съ присущей этому Монарху безграничной добротой... » -- пример "бескорыстной" заботы фермера о своих ... кроликах (или -- не забудем и Голландию! -- тульпанах)

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2906
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 14:21. Заголовок: письмо Осиповой - Тургеневу:


http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/im4/im4-366-.htm

http://www.ruthenia.ru/document/530273.html

из письма Карамзиной Софи брату Андрею 24 июля/5 августа 1836: « ...Вышел второй номер Современника. Говорят. что он бледен и в нем нет ни одной строчки Пушкина (которого разбранил ужасно и справедливо Булгарин, как светило, в полдень угасшее. Тяжко сознавать, что какой-то Булгарин, стремясь излить свой яд на Пушкина, не может ничем более уязвить его, как говоря правду!). Там есть несколько очень остроумных статей Вяземского, между прочим, одна по поводу Ревизора. Но надо же быть таким беззаботным и ленивым, как Пушкин, чтобы поместить здесь же сцены из провалившейся Тивериады Андрея Муравьева!.. » -- не правда ли МИЛО? для 3-летней ... пардон, 34-летней иждивенки; но вот из письма младшенького - всего-то 21 год ребёнку -
брата Александра от 25 июля узнаём и другое (мужское) мнение: « ...Не верь Софи в том, что она тебе говорит о Современнике,
он превосходно составлен; правда, Пушкин ничего не написал, но там есть очень хорошие статьи дядюшки и Одоевского.
Пушкин собирается выпустить новый роман... » -- из письма "беззаботного и ленивого" Давыдову в том же августе: «Тяжело, нечего сказать. И с одною ценсурою напляшешься; каково же зависеть от целых четырёх? Не знаю, чем провинились русские писатели... Но знаю, что никогда не бывали они притеснены , как нынче...»

хотя, и он -- "туда же" (из письма 12-15 сентября): « ...накануне видел Пушкина, которого он нашел ужасно упадшим духом, раскаивавшимся, что написал свой мстительный пасквиль [ "На выздоровление Лукулла" -- «Спасибо переводчику с латинского... Биографическая строфа будет служить эпиграфом всей жизни арзамасца-отступника. Другого бы забыли, но Пушкин заклеймил его бессмертным поношением . - Поделом вору, и вечная мука! » - писал из Парижа А.И.Тургенев ], вздыхающим по потерянной фавории пубилки. Пушкин показал ему только что написанное им стихотворение, в котором он жалуется на неблагодарную и ветреную публику и напоминает свои заслуги перед ней [ "Памятник" ]. Муханов говорит, что эта пьеса прекрасна. Кстати, о Пушкине. Я с Вошкой и Аркадием после доолгих собираний отправились вечером Натальина дня en partie de plaisir к Пушкиным на дачу... В назначенный день мы опять отправляемся в далекий путь, опять едем в глухую, холодную ночь и почти час слушаем, как ходят ветры севера и смотрим, как там и сям мелькают в лесу далекие огни любителей дач; приехали: "Наталья Николаевна приказали извиниться, они очень нездоровы и не могут принять". Тогда проклятия и заглушенные вопли вырвались из наших мужских грудей. Мы послали к черту всех женщин, живущих на Островах и подверженных несуразным расстройствам, и вернулись домой еще более смущенные, чем в первый раз. Этим и ограничились пока наши посещения. Не будь этого услужливого недомогания, Пушкины приехали бы в Царское провести вчерашний и позавчерашний дни. Эта помеха сделала совершенно счастливой мою нежную голубку, хотевшую в столь торжественный день моих именин царствовать без соперниц. Но судьба посмеялась над ее радостью и позабавилась тем, что повернула против нее же самой ее злые, бесчеловечные пожелания колик Пушкиным... » -- "глупый маленький мышонок" ... смеялся со своей голубкой: Скрытый текст

3/15 сентября: «Вчера вечером с я Володькой опять ездили к Пушкиным и было с нами оригинальнее, чем когда-нибудь. Нам сказали, что дескать дома нет, уехали в театр. Но на этот раз мы не отстали так легко от своего предприятия, взошли в комнаты, велели зачечь лампы, открыли клавикорды, пели, открыли книги, читали и таким образом провели час с четвертью. Наконец, они приехали. Поелику они в карете спали, то и пришли совершенно заспанные, Alexandrine не вышла к нам и прямо пошла лечь; Пушкин сказал два слова и пошел лечь. Две другие [ sic! да-да, две другие -- Л-ла ] вышли к нам зевая и стали просить, чтобы мы уехали, потому что им хочется спать; но мы объявили, что заставим их с нами просидеть столько же, сколько мы сидели без них. В самом деле мы просидели более часа. Пушкина не могла вынести так долго, и после отвегнутых просьб о нашем отъезде она ушла первая. Но Гончарова высидела все 11/4 часов, но чуть не заснула на диване. Таким образом мы расстались, объявляя, что если впредь хотят нас видеть, то пусть присылают карету за нами. Пушкина велела тебе сказать, что она тебя целует. (Ее слова)... » -- можно уже вспоминать "Грядущего хама" Мережковского

(спасибо Сверчку) А.А.А. : « ...Все остальные члены дантесовской «bande joyeuse» <веселой шайки>, о существовании которой мы узнали сравнительно недавно, приносили посильную пользу. Их деятельность, получившая отражение в семейной переписке Карамзиных (об отсутствии которой так сокрушался Щеголев), сводилась к тому, что они, во-первых, осуждали Пушкина и представляли его старым ревнивым мужем красавицы, человеком с невыносимым характером и т. д., а во-вторых, несомненно сообщали через своего, главаря голландскому послу все, что делается у Пушкиных, и не приходится удивляться, что кто-то предупредил баронов, что Пушкин намерен их бить на балу у графини Разумовской. Даже после смерти Пушкина они продолжали эту линию поведения (Машенька Вяземская-Валуева). [ См. письмо Дантеса из-под ареста к презусу суда. Теперь нетрудно объяснить таинственную запись в дневнике А. И. Тургенева (19 декабря 1836 г.) «Вечер у кн. Мещерской (Карамзиной): О Пушкине – все нападают на него за жену, я заступался. Комплимент Софьи Николаевны моей любезности». Вот что происходило (вероятно, не особенно редко) за спиной Пушкина в доме его «друзей» ]... » Скрытый текст


servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2913
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.08 09:29. Заголовок: банджуаёз -- продолжение:


18/30 октября, Софи - Андрею: « ...Вчера в воскресенье, Вяземские и Валуевы "по древнему и торжественному обычаю" у нас обедали и после обеда тоже пожелали послушать твое письмо. Они шлют тебе тысячу нежностей; но воля твоя, счастье их выглядит очень скучно и очень безжизненно. Вечером Мари устроила у себя чай, были неизбежные Пушкины и Гончаровы, Соллогуб и мои братья. Мы не смогли туда поехать, потому что у нас были гости: госпожа Огарева, Комаровские, Мальцов и некий молодой Долгорукий, друг Россетов, довольно бессцветная личность... Кстати, Николай Мещерский -- жених, он приступом взял свою Александрину, вот и он также скоро будет спать на своем счастье. Как видишь, мы вернулись к нашему городскому образу жизни, возобновились наши вечера, на которых с первого же дня заняли свои привычные места Натали Пушкина и Дантес, Екатерина Гочарова рядом с Александром, Александрина -- с Аркадием, к полуночи Вяземский и один раз, должно быть по рассеяности, Виельгорский, и милый Скалон, и бестолковый Соллогуб, и всё по-прежнему, а только нет Андрея, а потому еще по-бесцветнее!... »


28 октября, (17-летний) Владимир - Андрею: « ...я не понимаю бессмысленной любви русского к своей плоской стране, к ее болотам, к ее грязи, к ее законам, которые не существуют, к ее тягостной тирании, к ее обычаям, искорененным рукой Великого, к народности, разорванной в клочья. Но придет время, когда наши дети поймут. что можно любить Россию. Довольно политики! Мое существование, дорогой Андрей, смертельно бледно от скуки. Я зеваю так, что мог бы проглотить два языка, если бы они у меня были. Университет и моя комната -- вот где можно меня найти всегда, ко всему остальному я питаю отвращение. Ибо, видишь ли, мнения, которые приходится всегда подавлять, любовь, которую нужно стараться заглушить, -- от этого жизнь становится в тягость. И еще -- прибавь ко всему кучу домашних неприятностей, несправедливость, мною мало заслуженную, и ты поймешь, что это не фразы, лишенные смысла, и не мысли, лишенные оснований. Сейчас, когда Катрин в деревне, когда ты находишься так далеко, далеко, я, поистине, не знаю, на кого из окружающих перенести океан любви, которую я к вам испытываю, Я, правда, люблю и Александра, -- он добр, благороден, справедлив, -- но в его сердце я не нахожу того животворящего тепла, какое горит в ваших сердцах и которое так мне понятно! Софи слишком сильно любит тебя, чтобы кому-либо другому отвести уголок в своем сердце; я же хочу, чтобы мне платили равной монетой; да к тому же она эгоистична и легкомысленна. Лиза -- добрая девушка, но в ней кроется много дурного, и она еще никто. Что касается маменьки... » -- начало письма см. на ветке "Заметки и дискуссии о Пушкине ": «Отправлено: 22.04.08 22:30»

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 630
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 13:53. Заголовок: Не слишком ли сурово..


Не слишком ли сурово судим мы Карамзиных, Вяземских и иже с ними?.. Они были светскими людьми своего времени, вели себя соответственно... Кто вообще достойно повел себя в той ситуации с дуэлью?.. Жуковский, который "взял свою булавочку из игры"?.. Мне кажется, просто ситуация была очень запутанной, так сложились обстоятельства, не всякий бы сразу разобрался, что к чему, и кто виноват... Стоит ли видеть в этом некий "заговор" и всех поголовно считать членами банды и мерзавцами?..

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2923
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 14:10. Заголовок: С.


Пушкин лично им ничего плохого за всю жизнь свою так и не успел сделать, а они -- только успевали языками чесать, мешаться у него под ногами, "заводить" трех сестер, шустрить с секретными докладами во вражеский лагерь, думать ТОЛЬКО о шурах-мурах чужих ...
к станку их ... балетному для началу, а там видно будет, чё с распоясавшимися бездельниками делать ... в Сибирь снег убирать, вот тогда бы быстренько в разум вошли, хотя бы память отца перестали порочить, если уж на Пушкина наплевать было

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 631
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 14:33. Заголовок: Л.


Лепорелла пишет:

 цитата:
а они -- только успевали языками чесать, мешаться у него под ногами, заводить трех сестер, шустрить с секретными докладами во вражеский лагерь, думать ТОЛЬКО о шурах-мурах чужих ...



Ну да, но не в этом ли и состоит "смысл" "светской жизни"?... Ведь "безобиднейшие" занятия... со "светской" точки зрения... Кто же знал, что это обернется трагедией?.. Не со зла же они это делали...

Лепорелла пишет:

 цитата:
если уж на Пушкина наплевать было



Да что уж сразу "наплевать"?.. Ведь по письмам видно, что не наплевать, особенно после дуэли, когда они спохватились и начали сожалеть о своих сплетнях, та же Софи Карамзина... Не для красного же словца они все это писали, в надежде, что потомки потом найдут их письма и причислят к "друзьям Пушкина"?..

Лично мне кажется, что Карамзины были не лучше и не хуже остальных... Однако, то, что их зря включили в список "друзей Пушкина" - для меня сейчас очевидно. Не друзья, а так... приятели...

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 632
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 15:05. Заголовок: О "друзьях" Пушкина


Вообще мне кажется, что этот двухтомник "Друзья Пушкина" (составитель В.Кунин) составлен неправильно. В него включены не друзья, а именно приятели, знакомые Пушкина. Пушкин легко сходился с людьми и таких светских знакомых, приятелей у него была целая толпа. Но были ли они его друзьями?.. Я бы даже Жуковского не отнесла к его друзьям, так как он занимал по отношению к Пушкину какое-то более "начальственное" положение, он не был с ним на равных... Поэтому мне кажется, что в самую трудную пору своей жизни, когда ему требовалась поддержка друзей, Пушкин остался совершенно один. Почему перед смертью он вспомнил своих лицейских друзей - Пущина и Малиновского?.. Может быть, потому, что ему так не хватало настоящих друзей в его жизни?..

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2925
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 16:36. Заголовок: С.


ещё раз -- Ахматова: " ...запись в дневнике А.И.Тургенева (19 декабря 1836 года):
«Вечер у кн. Мещерской (Карамзиной): О Пушкине – все нападают на него за жену, я заступался. Комплимент Софьи Николаевны моей любезности». Вот что происходило (вероятно, не особенно редко) за спиной Пушкина в доме его «друзей»... "

3/15 ноября, Софи - Андрею: « ...Я должна рассказать тебе о том, что занимает всё петербургское общество, начиная с литераторов, духовенства и кончая вельможами и модными дамами; это -- письмо, которое напечатал Чедаев в Телескопе... Как ты находишь все эти ужасы? Недурно для русского!.. Это письмо вызвало всеобщее удивление и негодование. Журнал запрещен, цензор отставлен от должности, приказано посылать ежедневно к Чедаеву врача, чтобы наблюдать, не сумасшедший ли он, и еженедельно докладывать о нем государю... У нас за чаем всегда бывает несколько человек, в их числе Дантес, он очень забавен и поручил мне заверить тебя , что тебя ему не достает. Как-то раз была я в театре, где давали драму ... которая мне ужасно наскучила, несмотря на то, что дядюшка [ Вяземский ] сказал мне, будто в ней есть всё, что требуется, чтобы мне понравиться, потому что она глупа, дурно написана, слезлива, пошла и тянется три часа!.. » -- т.о. глупа, дурна, слезлива, пошла и тянется ... к Дантесу

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 634
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 16:56. Заголовок: Л.


Насчет Карамзиных для меня все ясно. Но вопрос остается открытым: кого же в то время можно назвать другом Пушкина и кого он сам считал своим другом?.. А.И.Тургенева?.. Или Вяземского?.. Почему же он не доверился им перед дуэлью?.. Почему предпочел Данзаса, скажем так, не слишком близкого ему друга?.. Я пришла к выводу, что у Пушкина не было настоящих друзей в то время, по сути он оставался один, окруженный множеством знакомых и приятелей... Был ли вообще кто-нибудь в тогдашнем окружении Пушкина, осенью-зимой 1837 года, кто адекватно воспринимал ситуацию и понимал положение поэта?..


Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2926
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 17:18. Заголовок: С.


в секунданты нужен был военный и надёжный муж -- Тургенев-Вяземский не подходили (кстати, о "дядюшке" Вяземском: неплохо бы посмотреть на него глазами племянников и показать фото ... Пушкину)

относительно друзей и "адекватности" ... Один в поле не воин, потому как все хотели "примирить/усмирить", так хотел свинский Свет ( "всеобщее удивление и негодование" -- попугай Фи-фи обо всем истинно глубоком и независимом) и праздношатающийся Двор ("туда ему и дорога" -- слова Михаила Романова на смерть Поэта), лицемерный Император -- а Пушкин хотел всего-то: остаться человеком (в столично-провинциальном свинарнике ... Бог не выдаст, свинья не съест -- так что же? выдал? -- тогда уж "на разрыв аорты", каждый за себя! и -- будь что будет, авось ВЫВЕЗЕТ? тройка-семерка-туз, тройка-семерка-туз, тройка-семерека... )

20-21 ноября, Е.А. -- сыну Андрею: « ...У нас тут свадьба, о которой ты, конечно, не догадался бы, и я не скажу тебе, оставляя это удовольствие твоей сестре. Впрочем, полагаю, что ты уже знаешь об этом от Ар.<кадия> Россета. Прямо невероятно, -- я имею в виду эту свадьбу [ Письмо А.О.Россета к Андрею Карамзину до нас не дошло. В нем, по-видимому, Россет сообщил об анонимном пасквиле, посланном Пушкину 4 ноября, и о последующих событиях. ], но всё возможно в этом мире всяческих невероятностей. Пока что я немного устала, да и надо оставить место для мадмуазель Софи, чтобы не лишать ее удовольствия посплетничать тебе... Кстати, советую тебе внимательно выбирать себе слугу, чтобы он был честным человеком и не обкрадывал тебя. »

21 ноября, Софи -- брату Андрею: « …Я должна сообщить тебе еще одну необыкновенную новость – о той свадьбе, про которую пишет тебе маменька; догадался ли ты? Ты хорошо знаешь обоих этих лиц, мы даже обсуждали с тобой, правда, никогда не говоря всерьез. Поведение молодой особы, каким бы оно ни было компрометирующим, в сущности компрометировало только другое лицо, ибо кто смотрит на посредственную живопись, если рядом – Мадонна Рафаэля? А вот нашелся охотник до этой живописи, возможно потому, что ее дешевле можно было приобрести. Догадываешься? Ну да, это Дантес, молодой, красивый, дерзкий Дантес (теперь богатый), который женится на Катрин Гончаровой, и, клянусь тебе, он выглядит очень довольным, он даже одержим какой-то лихорадочной веселостью и легкомыслием, он бывает у нас каждый вечер, так как со своей нареченной видится только по утрам у ее тетки Загряжской; Пушкин его не принимает больше у себя дома, – он крайне раздражен им после того письма, о котором тебе рассказывал Аркадий. Натали нервна, замкнута, и, когда говорит о замужестве сестры, голос у нее прерывается. Катрин от счастья не чует земли под ногами и, как она говорит, не смеет еще поверить, что всё это не сон. Публика удивляется, но, так как история с письмами мало кому известна, объясняет этот брак очень просто. [ В письме от 3/15 декабря 1836 г. Андрей Карамзин писал: «Что до гнусного памфлета, направленного против Пушкина <о котором Андрею писал, по-видимому, Аркадий>, то он вызвал во мне негодование и отвращение. Не понимаю, как мог найтись подлец, достаточно злой, чтобы облить грязью прекрасную и добродетельную женщину с целью оскорбить мужа под позорным покрывалом анонима: пощечина, данная рукой палача – вот чего он, по-моему, заслуживает. – Меня заранее приводит в негодование то, что если когда-либо этот негодяй откроется, снисходительное петербургское общество будет всецело его соучастником, не выбросив мерзавца из своей среды. Я же сам с восторгом выразил бы ему мое мнение о нем. Есть вещи, которые меня всего переворачивают, и эта – из их числа. ] Один только Пушкин своим взволнованным видом, своими загадочными восклицаниями, обращенными к каждому встречному, и своей манерой обрывать Дантеса и избегать его в обществе, добьется того, что возбудит подозрения и догадки. Вяземский говорит, «что он выглядит обиженным за жену, так как Дантес больше за ней не ухаживает». Об этой свадьбе было объявлено во вторник на балу у Салтыковых, и там они уже принимали поздравления. Я тоже там была и много танцевала. Дантес, зная, что я тебе пишу, просит тебе передать, что он очень доволен и что ты должен пожелать ему счастья… »

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2928
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 17:16. Заголовок: Творческий отчёт Софи К. под Новый 1837 год:


29 декабря, Софи -- брату Андрею: « Теперь, Андрюша, когда ты успокоился относительно здоровья маменьки, я прежде всего должна побранить тебя за более чем скудное содержание твоего последнего баденского письма: согласись, что это очень обидно! А затем я продолжаю сплетни и начинаю с темы Дантеса: она была бы неисчерпаемой, если бы я принялась пересказывать тебе всё, что говорят; но поскольку к этому надо прибавить: никто ничего не знает, -- я ограничусь сообщением, что свадьба совершенно серьезно состоится 10/22 января; что мои братья, и особенно Вольдемар (очень чувствительный к роскоши), были ослеплены изяществом их квартиры, богатством серебра и той совершенно особой заботливостью, с которой убраны комнаты, предназна-»



servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1679
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 22:56. Заголовок: Долгонько я в этой в..


Долгонько я в этой веточке не была, столько всего… Буду потихоньку отвечать, не обессудьте, что с опозданием…
Очаровательная, милая дама сообщает своему брату о скорой свадьбе известных им обоим людей.
(Это сообщение помещено Лепореллой).

Лепорелла пишет:

 цитата:
вот и он также скоро будет спать на своем счастье.


Не правда ли, чудесная, милая дама? Совсем не пошлая и не вульгарная. Смеет сетовать на бесцветность своей жизни…Если бы кто-то из её современников взял бы и прочёл, что эта дама о нём пишет – её жизнь перестала бы быть бесцветной…



в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1683
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 02:38. Заголовок: Светлана пишет: Но ..


Светлана пишет:

 цитата:
Но были ли они его друзьями?..



Мне вот какая мысль в голову пришла: каждый из нас, если подумает, скольких человек может назвать своими друзьями? Именно друзьями. Не приятелями. Не знакомыми. Друзьями. Думаю, пальцев на одной руке хватит. Предполагаю, что у Пушкина была та же картина. А, что касается посмертного… Отношения с живыми – отношения с живыми. А с мёртвыми – другое дело. Знакомых много… В данный конкретный момент можно общаться с большим количеством народа, но не всех из знакомцев можно назвать друзьями.


в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2953
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 05:50. Заголовок: письмо Софи от середы 27 января -- брату Андрею в Париж:



кричала: "Моя сестра, моя сестра! Ее "отрывают от меня, сестру мою!" "Будем справедливы" ["soyons juste" -- прозвище М.Х.Шевич] возмущена!
Прощай, мой ангел. Господин Тибо поручает мне сказать, что твой привет трогает его до глубины души. Обнимаю тебя и крепко люблю.
Софи. »

12-13: « ...донесение французского посла в России бар. Баранта о смерти Пушкина остается до сих пор [ 1960 год ] неизвестным (Щеголев).
Барон Либерман (ум.1847) -- ПРУССКИЙ посланник в России в 1835-45гг. В трагической истории дуэли Пушкина его сочувствие было целиком на стороне Геккерна. По свидетельству бар.Люцероде, Либерман БЫЛ ЕДИНСТВЕННЫМ ДИПЛОМАТОМ, ОТКАЗАВШИМСЯ ПРИЙТИ НА ОТПЕВАНИЕ ПУШКИНА (Щеголев). Донесения самого Либермана своему правительству отличаются БОЛЬШОЙ НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬЮ ПО ОТНОШЕНИЮ К ПУШКИНУ. отмечая популярность поэта "у русских низших слоев", он объясняет это тем, что эти слои "совсем не знают иностранных литератур и, не имея вследствие этого критерия для справедливого сравнения, создавали преувеличенную оценку его литературных заслуг" (Щеголев). Сочувствуя Дантесу, высланному из России по приговору военного суда, Э Либерман просил прусские власти разрешить ему задержаться на границе до приезда отца [ Геккерна ] и жены (Щеголев). »

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
Ответов - 113 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка кнопка &#34;Не по теме&#34; свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на нашем союзе
- участник вне нашего союза
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Словари русского языка
www.gramota.ru

Погоды на Форуме:

Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода

Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода

Яндекс цитирования

Rambler's Top100

Пушкинский форум