Отправлено: 27.03.08 01:48. Заголовок: 1837 (Продолжение темы далее)

Продолжаем беседовать дальше?

 Отправлено: 10.04.08 08:50. Заголовок: О Карамзиных

Справедливости ради, приведу еще две небольшие заметки об Андрее и Александре Карамзиных из книги «Друзья Пушкина» (В.В.Кунин). Кстати, основываясь на этих заметках я раньше была более высокого мнения об Андрее Карамзине, а сейчас даже не знаю, что и думать...

Андрей Николаевич Карамзин (24.10.1814 – 23.05.1854)

Разумеется, отношения Пушкина с братьями Карамзиными не могли быть ни столь длительными, ни столь глубокими, как с их старшими родственниками. Тому обстоятельству, что Андрей Николаевич Карамзин находился в 1836-1837 гг. за границей мы, собственно, обязаны «тагильской находкой»: ведь это ему мать, сестры и братья писали письма, в которых нашла прямое или косвенное отражение жизнь Пушкина и его окружения. В 1846 г. Андрей Николаевич женился на Авроре Карловне Шернваль-Демидовой. Она незадолго перед тем овдовела после смерти П.Н.Демидова – владельца знаменитых заводов в Нижнем Тагиле. А.Н.Карамзин несколько лет провел на Урале, управляя заводами. Так что письма его родных отыскались в Тагиле вовсе не случайно.

«На Госпитальной площади, влево от дороги, - писал о Нижнем Тагиле Д.Н.Мамин-Сибиряк, - стоит довольно массивный, чугунный памятник Андрею Николаевичу Карамзину… На заводах о нем сохранилась самая лучшая память, как о человеке образованном и крайне гуманном, хоть он и являлся здесь случайным. Его пребывание на заводах является, кажется, лучшей страницей в их истории, по крайней мере старожилы вспоминают о нем с благоговением». Сохранился рассказ о том, как на одном из торжеств Андрей Николаевич произнес тост, переполошивший почтенное общество: «За здоровье несчастнейшего из людей – русского мужика!».

Выпускник Дерптского университета, а затем офицер конной артиллерии, Андрей Николаевич принадлежал к числу передовых по своим общественным взглядам молодых людей. Его письма к родным из Европы интересны не только с точки зрения пушкинской темы, но и как свидетельства человека, умеющего видеть и умно оценивать окружающий мир. Весточки от Андрея были праздником для всей семьи. В приписке Жуковского, включенной в письмо Карамзиных к Андрею от 25 декабря 1836 г., читаем: «У нас по большинству голосов в экстраординарном заседании решено, чтобы ты – старший и достойный сын Карамзина – писал свои письма по-русски, а не по-французски. В этом заседании присутствовали две твои сестрицы, твоя единственная родная мать и я, твой родной друг. За русскую грамоту поданы голоса материнский, который считаю за пять, и мой, следственно шесть голосов, за французскую грамоту стоит один – Софьи Николаевны, по своей похвальной привычке всегда проказничать; Катерина Николаевна изволит с своей обыкновенной флегмою держаться средины».

Ответы А.Н.Карамзина на письма родных, сообщивших ему о гибели Пушкина, говорят сами за себя: «Поздравьте от меня петербургское общество, маменька. Оно сработало славное дело: пошлыми сплетнями, низкою завистью к Гению и к красоте оно довело драму, им сочиненную, к развязке: поздравьте его, оно стоит того…». Позиция братьев Карамзиных, как отметил один из замечательных советских пушкинистов, Н.В.Измайлов, по своем сарказму и речи близка к позиции Лермонтова, отразившейся в «Смерти поэта».

С Пушкиным Андрей Николаевич был знаком фактически с 1827 г. 16 мая 1828 г. оба брата Карамзины слушали «Бориса Годунова» в авторском чтении в доме Лавалей. В дальнейшем Андрей Николаевич высоко оценивал многие творения Пушкина: в его письмах – восторженные отзывы о «Капитанской дочке» и «Медном всаднике». В начале 1836 г. Пушкину рассказали, будто бы на одном из светских вечеров их общий знакомый, сверстник А.Н.Карамзина, В.А.Соллогуб неуважительно разговаривал с Натальей Николаевной. Решив вызвать Соллогуба на дуэль, Пушкин избрал Андрея Карамзина в качестве посредника-секунданта. К счастью, дело кончилось полным примирением – не без участия Карамзина.

В конце 40-х годов Андрей Карамзин вышел в отставку с чином гвардии полковника и зажил мирной жизнью, управляя огромным демидовским хозяйством. Но едва началась Крымская война, как, движимый патриотическими идеями, А.Н.Карамзин снова надел военный мундир. 23 мая 1854 г. кавалерийский отряд под его командованием попал в турецкую засаду и был поголовно истреблен. Андрею Николаевичу не исполнилось еще и 40 лет. Смерть его явилась страшным ударом для семьи Карамзиных.

Александр Николаевич Карамзин (31.12.1815 – 09.07.1888).

Стоит отметить особенность восприятия Пушкина погодками братьями Карамзиными. Для них он с самого начала был как бы «готовым» первым поэтом России. Личный элемент, присутствовавший в отношении других членов семьи к Пушкину, у обоих братьев несколько ослаблен. Но от этого их письма 1836-1837 гг. становятся еще более характерными документами эпохи.

Воспитывались они вместе в родительском доме; вместе в 1833 г. окончили Дерптский университет и были выпущены в конную артиллерию. Однако в 1836 г. пути их разошлись: Андрей для поправления здоровья был отправлен за границу, Александр служил недалеко от Петербурга – в Красном Селе. Это создало своеобразную ситуацию, связанную с освещением обстоятельств, приведших к дуэли Пушкина: Александр Карамзин был их очевидцем и даже в отдаленной степени, участником, а Андрей судил обо всем этом издалека. Однако взгляды и пристрастия братьев в тот период были весьма схожи.

В последний год жизни Пушкина Александр Николаевич был очень близок к семье поэта: постоянные визиты к Наталье Николаевне и ее сестрам, завтраки у них чуть ли не каждую субботу; частые встречи у Карамзиных; наконец, совместные увеселения – балы, рауты, приемы. Молодой Карамзин – неутомимый танцор и весельчак, вместе с сестрой Софьей Николаевной – желанный участник всех светских развлечений. Все это не мешало ему искренне презирать пустословие большого света, военную муштру и бюрократические порядки.

Александр Карамзин бывал не только на балах и великосветских приемах, но и на литературных вечерах (например, на субботах у Жуковского); он и сам был не чужд литературе, хотя опыты его и оказались посредственными. Лермонтовский скептицизм без лермонтовского таланта – так можно было бы охарактеризовать личность младшего Карамзина. Недаром в рассуждениях о прототипах Печорина обычно упоминают и его имя. Весьма интересен его не лишенный самоиронии отзыв о «Философическом письме» Чаадаева, доказывающий понимание обстановки николаевской России: «Философия самая ужасная вещь настоящего века, станешь философствовать, что вот-де как проводишь время, что-де молодость проходит таким подлым образом, что оскотинился, что чувства душевные тупеют приметно, что начинаешь весьма походить на полену и пр. При этой философии начинает по всему телу проходить какая-то гадость, которая мало-помалу переходит в сонливость, станешь зевать, ляжешь да и всхрапе! А на другое утро в казармы! Видя такую всеобщую гадость в жизни, можно помешаться и даже написать письма, вроде Чедаева…»

Письмо Александра Николаевича брату от 13 марта 1837 г., пожалуй, полнее и острее всех других показывает своего рода отрезвление друзей Пушкина после его гибели. Александр видит теперь истинную сущность Дантеса и понимает, кого потеряла Россия: «Плачь, мое бедное отечество! Не скоро родишь ты такого сына!». Исследователи-пушкинисты по праву ставят это письмо Александра Карамзина в ряд с письмами А.И.Тургенева, П.А.Вяземского, В.А.Жуковского. А ведь Карамзину было всего 22 года.

В военной службе Александр Карамзин служил недолго. Он вышел в отставку, поселился в семейном имении в Нижегородской губернии, до старости занимался сельским хозяйством и служил предводителем дворянства.

 Отправлено: 10.04.08 15:46. Заголовок: С Карамзиными, навер..

С Карамзиными, наверное, не может быть однозначной оценки. Трудно, находясь в настоящем, видеть будущее. Правда, они пытаются это сделать. Они всё время ОЦЕНИВАЮТ окружающих их людей; они создают из жизни литературу, не обладая литературным даром. Поэтому их «пророчества» всё время сбываются с точностью наоборот, ибо жизнь движется по иным законам и гениально (прекрасно или ужасно – это уже другой вопрос).

Если убрать оценочный императив, то для меня семейство Карамзиных находится не с Пушкиным, а где-то рядом с Пушкиным. Не обладая возможностью видеть и удерживать суть в мощном и плавном течении быта, они даже не наблюдают, а выносят о поэте и обо всём остальном приговоры, которые приняты dans son grand monde, а не dans le trés grand monde (я уже не говорю о Божественном). Карамзинское «высшее общество» строилось на принципах собственной избранности, доставшейся им в наследство от одного историка. Но этот историк имел хоть какие-то основания для избранности, а эти «факелоносцы» строились на пустом месте. Они даже не подозревали, что История расставит всё на свои места – кто был избран, а кто нет.
А тогда, в 1836-м году… Прав Лепорелла. В настоящем мы не всегда достойно выдерживаем натиск обстоятельств.

 Отправлено: 10.04.08 17:48. Заголовок: И ещё одно о Карамзи..

И ещё одно о Карамзиных, точнее, о Карамзиной Екатерине Андреевне в девичестве Колывановой, сестре П. А. Вяземского. Когда она пишет о том, что Пушкин попросил её перекрестить перед смертью, она всё равно продолжает писать с позиции «избранности». Даже здесь… Это она перекрестила тихонько умирающего гения, это её он попросил перекрестить ещё раз, это ей он поцеловал руку. У неё даже не возникает вопроса «почему?»

 Отправлено: 10.04.08 23:18. Заголовок: С.

Скрытый текст

«Философия самая ужасная вещь настоящего века... Видя такую всеобщую гадость в жизни, можно помешаться и даже написать письма, вроде Чедаева…» -- чудо-перл от жуаёзной банды!

Возвращаясь к Дружбе, возвращаясь к Жуковскому (от Вяземских-Карамзиных) -- к 20-летней дружбе поэтов-литераторов и просто двух весьма разноустроенных людей, сохранивших интерес и дружеское расположение друг к другу... Может, всё-таки, это и есть пример дружбы, питавшейся из одного источника добра и красоты?.. Что было бы с Пушкиным, если бы рядом - физически, духовно, практически-утилитарно и психологически - не было этого терпеливого, мягкого, культурного человека и творческой личности?

Или друзья - это сибарит Нащокин и дельный Плетнев?

----------------------------------------------------- Скрытый текст

И - для контрасту: «Александра была некрасивая, но весьма умная девушка. Еще до брака Пушкина на Натали, Александрина знала наизусть все стихотворения своего будущего зятя и была влюблена в него заочно. Вскоре после брака Пушкин сошелся с Александриною и жил с нею. Факт этот не подлежит сомнению. Александрина сознавалась в этом г-же Полетике.» (Кн. А. В. Трубецкой. Рассказ об отношении Пушкина к Дантесу. См.: П.Е.Щеголев, стр.404.)

 Отправлено: 11.04.08 01:34. Заголовок: Лепорелла пишет: Фа..

Лепорелла пишет:

цитата:

Факт этот не подлежит сомнению. Александрина сознавалась в этом г-же Полетике.» (Кн. А. В. Трубецкой. Рассказ об отношении Пушкина к Дантесу. См.: П.Е.Щеголев, стр.404.)

Ага, Лепорелла, вот вы и вернулись к нашему давнему спору с пушкинистом Андреем, помните его? Это хорошо, что мы всё время возвращаемся к тому, о чём говорили уже. Мы за это время «поднабираемся» информации, начитываем что-то специально и поэтому, льщу себя надеждой, возвращаемся к вопросу по-другому, другими.
Этот спор был в разделе «Заметки и дискуссии о Пушкине» и начался в сентябре прошлого года.
Скажите, дорогие мои: кто верит в то, что Трубецкой рассказывал только точные факты? Известные ему лично и доподлинно?

 Отправлено: 11.04.08 01:39. Заголовок: Светлана пишет: а с..

Светлана пишет:

цитата:

а сейчас даже не знаю, что и думать...

Думайте о нём, как вам подсказывает сейчас ваше ощущение. В конце концов, мы все живые люди, и наше мнение может меняться (а потом ещё раз, и ещё раз). Это не беспринципность, это развитие.
А вообще-то, для меня лично семья Карамзиных – странна…Очень странна…И, на мой взгляд, их нельзя назвать друзьями Пушкина. Или теми друзьями, про которых стихи «но от друзей храни нас Бог!»

 Отправлено: 11.04.08 05:47. Заголовок: няне

не будь Карамзина (кстати, умер от приобретённой в тот день 14 декабря простуды, а может ... понял что-то очень-очень важное для себя о России?) - о каких Софи (и иже с ними) мы бы вспоминали по доброй воле?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

нянюшка пишет:

цитата:

Ага, Лепорелла, вот вы и вернулись к нашему давнему спору с пушкинистом Андреем, помните его? Это хорошо, что мы всё время возвращаемся к тому, о чём говорили уже. Мы за это время «поднабираемся» информации, начитываем что-то специально и поэтому, льщу себя надеждой, возвращаемся к вопросу по-другому, другими. Этот спор был в разделе «Заметки и дискуссии о Пушкине» и начался в сентябре прошлого года. Скажите, дорогие мои: кто верит в то, что Трубецкой рассказывал только точные факты? Известные ему лично и доподлинно?

бежит-журчит водамысль

дневник пишется (писался раньше, давным-давно) для себя (внутреннего и -- для собственного дальнейшего употребления),
именно потому, что думающему человеку отлично известно - как ненадежна собственная память, стало быть, и воспоминания других (это мой ответ, нянюшка, на Ваш конкретный вопрос )


а вот другое, о ДРУГИх: жена Мандельштама, вдова Булгакова, сестра Филонова ... СБЕРЕГЛИ, ДОЖДАЛИСЬ, ВЫПОЛНИЛИ ДОЛГ, спасли РУКОПИСИ своего МАСТЕРА (между прочим, под страхом смерти или страшного наказания, несмотря на террор-войну-блокаду-мор...)

 Отправлено: 11.04.08 13:05. Заголовок: .

Михаил Булгаков
Последние дни (Александр Пушкин) http://bulgakov.niv.ru/bulgakov/piesy/aleksandr-pushkin/poslednie-dni-5.htm

 Отправлено: 11.04.08 22:33. Заголовок: О Трубецком

О рассказе А. В. Трубецкого, «почтенного старца», 74-летнего генерал-майора, состоявшего при артиллерийском складе в Одессе, бывшего «Бархата», фаворита императрицы Александры Фёдоровны…

Во-первых, это не дневник, а рассказ. И весь этот рассказ – воспоминание о событиях 50-тилетней давности, изобилующее неточностями, несовпадениями. Более того, большая часть воспоминаний – это пересказ событий с чьих-нибудь слов: Идалии Полетики, Жоржа Дантеса. Ахматова точно определила, что сцена с поцелуем Дантеса и Натальи Николаевна – явное переложение из «Декамерона». Трубецкой и остальные твердили только то, что им предоставлял Дантес. К тому же прогулки с Идалией на старости лет не привели ни к чему хорошему. Она могла сказать всё, что угодно.
В памяти «весёлой шайки» Дантеса ярче всего зафиксировались те события и слухи, которые произошли и возникли перед дуэлью (Штирлиц знал, что лучше всего запоминается последняя фраза). Поэтому слух об Александрине, пущенный уже после свадьбы Дантеса с Катериной, т.е. после 10-го января, через 50 лет разросся и до октября, и до даже конца лета 1836-го года.

Аргумент за «достоверность» воспоминаний Трубецкого, что он, дескать, вспоминал яркие события своей незабываемой молодости, для меня неубедителен. С возрастом молодость обрастает легендами и мифами и похожа на себя действительную, как рассказ Рабиновича о пении Карузо. Достаточно вспомнить «Алмазный мой венец» Катаева, не последнего в уме человека, но «правдиво» написавшего о своей молодости тогда, когда остальные уже умерли и никто не мог его опровергнуть. Точно так же и Трубецкой скромно откровенничал и попросил напечатать книжечку в 10-ти экземплярах, а то вдруг прочтёт Александрина и ему придётся стреляться с Фризенгофом. Но на 10 экземпляров всё-таки согласился, чтобы «вякнуть» своё слово в истории.

Думаю, что и Арапова не прошла мимо консультаций у Полетики.

Дневники же – это к слову о дневниках – пишут обычно не для себя, а для потомства. Для памяти – это, например, конспективные заметки Жуковского о гибели Пушкина. Там до сих пор не разберутся что к чему, потому что Жуковский писал для себя и только для себя.
Если бы дневники писались исключительно для индивидуального пользования, то их бы сжигали одновременно с исповедью. Зачем они, если для себя? Везде расчёт, что потомство прочтёт, и ту, по-моему, не надо лукавить. А ещё можно и приврать в дневнике, чтобы потомство не сомневалось в искренности – если для себя писалось, то зачем же врать? А ещё есть шанс, что в будущем прочтут, что нельзя было произносить вслух, т.е., как Вы точно заметили, Лепорелла, сберечь бесценные рукописи.

 Отправлено: 11.04.08 22:55. Заголовок: С.

разумеется, всё так [ можно вспомнить Льва Николаевича, "забывавшего" - для Софьи Андреевны - текущий дневник, куда жена его и заглядывала тут же, как только он отправлялся с косой и босой К М У Ж И К У, которого так жалел Карамзин-мл. ] Скрытый текст

просто мне хотелось слегка поговорить о "Памяти", пока не забыл "о чём я думал"

 Отправлено: 12.04.08 17:08. Заголовок: Из вашего диалога я ..

Из вашего диалога я поняла несколько вещей. Во-первых, мы все здесь пишем «для памяти». Главное, чтобы это потом никуда не делось.
Во-вторых, Трубецкой был враль и мерзавец, это для меня теперь абсолютный факт.
Что до жён, Дорогой Лепорелла, то многие из них, думаю, именно для того Господом и были поставлены рядом со своими гениальными мужьями, чтобы всё это до нас донести. Что называется, ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ.

 Отправлено: 13.04.08 10:33. Заголовок: няне

 Отправлено: 14.04.08 21:25. Заголовок: Нигде не могу найти ..

Нигде не могу найти информацию, что делали Геккерн и Дантес после отъезда своего из России с 1837-й по 1843-й год. Где они жили, чем занимались. У меня нет никакой информации. Особенно о Геккерне. Кто-нибудь знает?

 Отправлено: 15.04.08 14:36. Заголовок: С.

Дантес, будь он неладен, жил с женой в Сульце (выезжали, разумеется, во всякие там Бадены и Европы ихние).
А вот относительно г.Г. -- хороший вопрос ... Скрытый текст

(не переадресовать ли эту "загадку" таинственной всемудрейшей Шехерезаде? http://1837.livejournal.com/1901.html )

 Отправлено: 15.04.08 14:51. Заголовок: Лепорелла пишет: ме..

Лепорелла пишет:

цитата:

между мерзавцами г.Г. и т.Т. -- есть всё же существенная разница (как для них, своекорыстных «вралей», так и для нас, грешных), я полагаю

«Дистанция огромного размера» – с одной стороны. С другой, не будь всяческих трубецких, через кого бы до нас дошла версия Геккерна? Это ведь взаимосвязанные люди. То есть, те, кто создаёт слухи, всегда опираются (пусть мысленно) на тех, кто эти слухи будет потом «переносить» как комары малярию.

 Отправлено: 15.04.08 14:58. Заголовок: няне

«как комары малярию» ... трубецкие комары, переносящие малярию слухов -- надо записать ... в Дневник, для памяти потомков Скрытый текст

нянюшка, нет, ещё нет, ждём-с

 Отправлено: 15.04.08 15:18. Заголовок: Лепорелле!

 Отправлено: 15.04.08 17:29. Заголовок: здесь приведены важные документы:

http://magazines.russ.ru/neva/2006/4/ko17-pr.html

« Многие офицеры посчитали, что «французишка» осрамил собой гвардию в целом и полк, к которому был приписан. Гвардейский офицер Афанасий Синицын вспоминал:

Я насмотрелся на этого Дантесишку во время военного суда. Страшная французская бульварная сволочь с смазливой только рожицей и с бойким говором. На первый раз он не знал, какой результат будет иметь суд над ним, думал, что его, без церемонии, расстреляют или в тайном каземате засекут казацкими нагайками. Дантес растерялся, бледнел, дрожал. А как проведал через своих друзей, в чем вся суть-то, тогда поднялся на дыбы, захорохорился, черт был ему не брат, и осмелился даже сказать, что таких версификаторов, каким был Пушкин, в его Париже десятки. »

«ПОСЛЕ дуэли Дантес был немедленно уволен из гвардии, разжалован в рядовые и выслан из России. Он был страшно напуган — не ждал, что так легко отделается, и отправился за границу так поспешно, что за 4 дня умудрился проделать 800 верст пути. Несколько лет он тихо сидел в своем имении в Эльзасе. Верная Екатерина отправилась в изгнание вместе с мужем. Она родила ему четверых детей и умерла после родов в 1843 году, на седьмом году замужества. А барон Геккерн-Дантес, весьма обеспеченный человек, еще долго потом судился с Гончаровыми из-за ее мизерного наследства… Убедившись, что ему ничего не грозит, Дантес потихоньку занялся политикой, используя связи своего приемного отца. Став депутатом Учредительного собрания, он поставил на партию Луи-Наполеона Бонапарта, внучатого племянника императора Наполеона I, — и выиграл.

В 1848 году Луи Бонапарт стал президентом Франции, а через три года совершил переворот — распустил Законодательное собрание, отменил республику и стал императором Наполеоном III. Своих верных сторонников император наградил — 40-летний Дантес, например, получил звание сенатора, которое давало, ко всему прочему, пожизненное содержание в 30 тысяч франков в год.

Одно время Дантес занимался предпринимательством, причем весьма успешно. Однажды его посетил известный парижский коллекционер-пушкинист, не смог удержаться и спросил: «Но дуэль с гением… Как же вы решились? Неужели вы не знали?» Дантес искренне возмутился: «А я-то? Он мог меня убить! Ведь я потом стал сенатором!» Жорж Шарль Дантес умер 2 ноября 1895 года, в возрасте 83 лет, окруженный детьми, внуками и правнуками. Один из внуков Дантеса, Леон Метман, вспоминал: «Дед был вполне доволен своей судьбой и впоследствии не раз говорил, что только вынужденному из-за дуэли отъезду из России он обязан своей блестящей политической карьерой, что, не будь этого несчастного поединка, его ждало бы незавидное будущее командира полка где-нибудь в русской провинции с большой семьей и недостаточными средствами».
--------------------------------------------------------------------------------
Жорж Шарль Дантес вошел в историю как убийца Пушкина, а вовсе не благодаря своим заслугам, которых не было. Великого поэта убил человек, которому не было никакого дела до поэзии. Другой герой программы «ЗЛЫЕ ГЕНИИ» из цикла «ТАЙНЫ ВЕЛИКИХ» сделал уничтожение поэтов своим увлечением. Иосифу Сталину мало было убить гения: он стремился растоптать, унизить — и только потом убить. А вот третий герой программы — композитор Антонио Сальери — считается злым гением совершенно незаслуженно. Почему? Смотрите программу «ЗЛЫЕ ГЕНИИ» из цикла «ТАЙНЫ ВЕЛИКИХ» на РЕН-ТВ во вторник, 3 мая, ровно в полночь.» Марина БАНДИЛЕНКО

http://derzava.ru/forum/index.php?showtopic=199


http://www.kultura-portal.ru/tree_new/cultpaper/article.jsp?number=85&crubric_id=1000600&rubric_id=1000599&pub_id=214979

 Отправлено: 15.04.08 17:58. Заголовок: А кто такой этот сам..

А кто такой этот самый Анатолий Королёв? просветите неграмотную няню…У него там что-то про седьмую тетрадь…А где предыдущие шесть? И есть ли последующие?

 Отправлено: 15.04.08 18:01. Заголовок: няне

«А кто такой этот самый Анатолий Королёв?» - ? пребываю в аналогичной задумчивости, нянюшка