Темы, на которые стоит заглянуть:

Стихи, иллюстрации, фильмы, анекдоты о Пушкине »»»
Ссылки на сайты, посвящённые Пушкину »»»
Хроника преддуэльных дней »»»
Все сообщения в стихах »»»
О лицеистах »»»



Пушкин
Это не пушкиноведческий форум

Пожелания: Заголовок темы должен кратко и понятно отражать её суть. Ваше имя не должно повторять уже зарегистрированные имена »»». Оскорбления в нашем союзе неприемлемы.
Чтобы разобраться в задачах и структуре Форума, прочтите прежде всего темы:

«Нас было много на челне;    Иные парус напрягали,    Другие дружно упирали    В глубь мощны вёслы. В тишине    На руль склонясь, наш кормщик умный    В молчаньи правил грузный чёлн;    А я – беспечной веры полн –    Пловцам я пел… Вдруг лоно волн    Измял с налёту вихорь шумный…    Погиб и кормщик и пловец! –    Лишь я, таинственный певец,    На берег выброшен грозою,    Я гимны прежние пою     И ризу влажную мою    Сушу на солнце под скалою».    А.С.Пушкин, «Арион», 1827 год.

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1060
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 01:48. Заголовок: 1837 (Продолжение темы далее)


Продолжаем беседовать дальше?

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
Ответов - 113 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1061
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 01:48. Заголовок: Анна Ахматова Гибель Пушкина Приложение


ПРИЛОЖЕНИЕ

Варианты к статье

<ДВЕ ВЕРСИИ>

...Итак, эти две версии начали «иметь хождение» в петербургском свете и прилегающих к нему областях. Сейчас наша задача заключается в том, чтобы формулировать их с наибольшей точностью, какими они были выпущены в свет своими авторами (Пушкиным и Геккерном).

I. Версия Пушкина: Наглый мальчишка Дантес осмелился писать влюбленные записки Наталье Николаевне и симулировать «grande passion» <великую страсть>, а тем временем не то сошелся, не то не сошелся с ее сестрой. Тогда Пушкин, как глава дома, вызвал его на дуэль (ноябрь), и тот, будучи трусом, под дулом пистолета сделал предложение Катерине. Ему, очевидно, не место в первом гвардейском полку. Его карьера кончена.

II. Версия Геккерна: Романтически настроенный и рыцарски возвышенный юноша хранит в душе какое-то не совсем ясное простым смертным чувство – vénérаtiоn <почитание>* – к дурно себя ведущей и соблазняющей его красавице и, спасая ее честь, женится на ее некрасивой сестре, которая ему все же чем-то нравится. К этому полагалось в виде наглядного пособия – поведение Дантеса на балах и, как мы теперь знаем, у Карамзиных. Оно было абсолютно выверено, продумано опытным светским дипломатом. В vénérаtiоn верил даже Александр Карамзин. Все, что мы знаем противоречащего этому, появилось потом, когда возникла потребность объяснить катастрофу. Но дело в том, что сама версия Геккерна содержала в себе нечто бросающее тень на жену поэта.

*Это vénérаtiоn Дантес придумал еще в феврале 1836 г. (см. 2-е письмо к Геккерну).

Затем (с нашей точки зрения) началось самое ужасное и о чем не имел представления Щеголев. Геккерн для распространения своей версии имел весь кавалергардский полк и по крайней мере два лучшие салона. Пушкин сам начинает à qui veut l'entendre <тем, кто хочет это слушать> рассказывать как законченную новеллу свою версию. Геккерн в ответ продолжал демонстрировать издали благоговеющего Дантеса и попутно «гнездышко» молодых, поражавшее всех роскошью и превосходным вкусом. Карамзины как красну девицу замуж выдают Дантеса почти из своего дома (братья шафера и т. д.), там же осуждают Пушкина за жену (см. дневник Тургенева), Вяземский острит, что Пушкин сердит на Дантеса за прекращение ухаживаний за Натальей Николаевной, и в письме к Мусиной-Пушкиной беспечно описывает молодоженов на балу у французского посла Баранта.

Жуковский вообще умывает руки. Кавалергарды и салоны становятся на сторону Дантеса. Поэт – один, и после разговора с Вревской и реприманда Николая I понимает, что для него все кончено.

<ОТНОШЕНИЕ ОБЩЕСТВА К ПУШКИНУ>

Я всегда была твердо убеждена, что стихотворение «Моя родословная» (1830) сыграло роковую роль в отношении к Пушкину тех людей, с которыми он собирался жить. Как известно, не напечатанная при жизни (запрещенная Николаем I), она имела широкое хождение, и сохранилось несколько копий, сделанных самим Пушкиным. По мысли Пушкина, она должна была нанести обиду «новой знати», потомкам фаворитов 18 века, но Пушкин не рассчитал, что к его времени вся русская аристократия так или иначе уже была в родстве с этой новой знатью, охотно заключая браки с детьми и внуками фаворитов, – так что он обидел ее всю. Я не надеялась найти где-нибудь документы, подтверждающие эту мысль. Чванные аристократы, думалось мне, ни за что не выскажут свою обиду. Так, вероятно, и было, но человек, связанный с этой аристократией, так формулирует отношение петербургского света к Пушкину:

«Ответ Булгарину»*, в котором, отражая упреки аристократии, Пушкин с правом или без права нападал на самые высокопоставленные фамилии в России, – вот истинные преступления Пушкина, преступления тем более тяжкие, чем выше и богаче были его враги, чем теснее они были связаны С влиятельнейшими домами и окружены многочисленными приверженцами... Вот настоящие причины того недоброжелательства, которое известная часть дворянства (особенно та, которая занимала видные посты в государстве) питала к Пушкину при его жизни и которое . отнюдь не исчезло с его смертью» («Заметка о Пушкине» вюртембергского посланника князя Гогенлоэ-Кирхберга. – Щеголев, с. 391-392).

*Подразумевается стихотворение «Моя родословная».

Слова эти были написаны через несколько дней после смерти Пушкина. Можно себе представить, с каким злорадством это общество следило за развитием романа жены Пушкина, как охотно делалось оно эхом вымысла Геккерна о героизме Дантеса и пр. Лермонтов в своем показании сообщает: «Другие, особенно дамы, оправдывали противника Пушкина, называя его благороднейшим человеком». Итак, геккерновская версия брака Дантеса с Катериной осталась в силе и после гибели Пушкина.

<О СЕМЕЙНОЙ ПЕРЕПИСКЕ КАРАМЗИНЫХ>

Наше отношение (т. е. отношение русского общества) к окружению Пушкина очень прочно и как бы не подлежит какому бы то ни было пересмотру. (В этом косность литературоведения.) Появление семейной переписки Карамзиных (1836–1837) должно было бы в корне изменить наше представление об отношении этого семейства к Пушкину. Однако этого не случилось, и пушкинисты продолжают писать о Карамзиных как о близких друзьях поэта (Н. В. Измайлов. Лирические циклы Пушкина. – Пушкин. Исследования и материалы. 1958, т. II). Даже оглушительное открытие Софьи Николаевны о том, что Пушкин исписался и Булгарин прав (?!)*, не заставило исследователей пересмотреть свои старые воззрения. Меня же не трогает даже письмо Екатерины Карамзиной о том, как она благословила умирающего Пушкина, потому что оно написано с целью показать сыну Андрею, насколько лучше Николай I относился к ним, к Карамзиным, чем к только что погибшему поэту. В этом я вижу только безмерный эгоизм и душевную черствость, да еще, пожалуй, отражение того, как дурно относился к Пушкину сам Карамзин. Не надо забывать холодное и даже раздраженное отношение Карамзина к Пушкину в связи с «Вольностью» в 1820 году и «Старым мужем». А ламентации по поводу того, что умер лучший друг их семьи, скорее свидетельствуют о высоком отношении его к ним, а не их – к нему. Он о них таких писем не оставил!

*С, Н. Карамзина писала брату Андрею 24 июля 1836 г.: «Вышел второй номер Современника. Говорят, что он бледен и в нем нет ни одной строчки Пушкина (которого разбранил ужасно и справедливо Булгарин, как светило, в полдень угасшее. Тяжко сознавать, что какой-то Булгарин, стремясь излить свой яд на Пушкина, не может ничем более уязвить его, как говоря правду!)». – Карамзины, с. 81.

* * *

С какой готовностью молодежь этого кружка (Карамзины-Вяземские) сообщала Дантесу все, что могло его интересовать, видно из письма Дантеса к Бреверну из-под ареста.

Мы с ужасом узнаем, что через 18 дней после смерти Пушкина Машенька Валуева (дочь Вяземского) пересказала открытому врагу Пушкина Екатерине Николаевне Дантес слова, сказанные Пушкиным в салоне ее матери – В. Ф. Вяземской, якобы друга Пушкина: «Берегитесь, Вы знаете, что я зол и что я кончаю всегда тем, что приношу несчастие, когда хочу» и т. д. Не верить этому сообщению Дантеса мы, к сожалению, не можем, потому что он просит вызвать Валуевых как свидетелей защиты.

Если тяжелая трагедия, которую русское общество чувствовало и чувствует (1962) как незаживающую рану, не подсказала большей сдержанности этой молодой особе (вероятно, видевшей Пушкина в гробу), можно себе представить, как хорошо была поставлена осведомительная служба Геккернов до 27 января, и то, что пишет Пушкин посланнику в ноябрьском письме*, с большим правом мог написать ему сам Геккерн. Пушкин же (так же как его друзья) совершенно не знал, что происходит в голландском посольстве. Информация Натальи Николаевны (тоже направленная Геккерном) была типичной дезинформацией...

*«Если дипломатия есть лишь искусство узнавать, что делается у других, и расстраивать их планы, вы отдадите мне справедливость и признаете, что были побиты по всем пунктам».

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 486
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 19:21. Заголовок: Сверчок, большое спа..


Сверчок, большое спасибо за Ахматову! Чем больше я ее читаю, тем более ее версия событий кажется мне убедительней...

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2461
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 21:18. Заголовок: ...

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 987
Зарегистрирован: 02.10.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 21:31. Заголовок: Писала ли я вам, что..


Писала ли я вам, что у меня есть посмертная маска Пушкина?
При многочисленных переездах нас часто обворовывали, пропал, например, мой личный архив, который я так тщательно хранила все годы.
А маска с нами. Это ли не знак?

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 493
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 22:02. Заголовок: Марта, интересно, а ..


Марта, интересно, а как она к Вам попала?..

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 993
Зарегистрирован: 02.10.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 22:17. Заголовок: Это удивительная ист..


Это удивительная история. Завтра напишу.

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1477
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 00:02. Заголовок: Спасибо, Лепорелла! ..


Спасибо, Лепорелла! Всё понятно и наглядно...

в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1487
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 15:36. Заголовок: Марта, ждём рассказ ..


Марта, ждём рассказ о маске..

в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2480
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 15:46. Заголовок: ждём...


Пока ждём... Лет 7 мы с женой и детьми жили в комнате вместе с Бетховенской маской (качественный дореволюционный ЛИСТ
с фотографией несчастного Людвига): она располагалась над диваном - на уровне голов сидящих, и - любопытно! - никто никогда не спросил: "Что это у вас?.. а зачем?". Я не помню вопроса даже со стороны старшей дочери (про котов, извините, умолчу).

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1493
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 16:00. Заголовок: Значит, была бсолютн..


Значит, была бсолютно сообразна месту и времени, вот и не спрашивали...

в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1001
Зарегистрирован: 02.10.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 17:14. Заголовок: О маске Пушкина. Пиш..


О маске Пушкина. Пишу всё по памяти (не из дома), если будут неточности, вечером исправлю. Был в моей жизни период, когда я работала в огромной библиотеке, где был отдел редких книг и рукописей, музей книги, 3,5 миллиона книг, 500 сотрудниц (но это не только библиотекари, а и другой персонал; например, был штатный садовник).
В музее книги была посмертная маска Пушкина. Каждый сотрудник библиотеки водил экскурсии для гостей и просто всех желающих. В музее книги было много сокровищ, но всегда все спрашивали о маске Пушкина. Библиотеке её подарил профессор славистики М.П.Розберг, о котором я уже писала выше. Он во второй половине Х1Х века был в Михайловском. И в Тригорском тоже. П.А.Осипова и подарила ему эту маску. Подарила потому, что у неё таких масок было две. Одна из них находится в Тригорском (надеюсь) до сих пор. Мы знали, что это одна из шести сохранившихся масок после первого слепка (вот тут уже нужны уточнения, и если вам будет интересно, то вечером напишу).
Однажды у меня были гости из Пскова. Их сопровождающий в свой следующий приезд и подарил мне копию маски из Тригорского.

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2486
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 17:19. Заголовок: маски


Бетховен и Шопен с Дягилевым (ниже)




servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1002
Зарегистрирован: 02.10.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 17:21. Заголовок: Однажды Вы дававли с..


Однажды Вы дававли ссылку на статью о масках. Очень хорошая статья. Я сделала копию.

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1064
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 01:37. Заголовок: Угадайте: что скопир..


Угадайте: что скопировано с анонимного письма с «дипломом», присланного Пушкину и остальным 4 ноября 1836-го года, а что взято из писем парочки частных лиц?

Буква «r»:

1. 2.

Буква «а»:

3. 4.

Буква «В»:

5. 6. 7.

Буква «П»:

8. 9.

Буква «с»:

10. 11.

В общем, это не единичные примеры, а, скорее, характерные. Жду ваших ответов.

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2494
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 01:41. Заголовок: о друзьях:


Поражает следующее: ближайшие "друзья", те самые - получивших экземляры ноябрьского пасквиля, убедившись, что после разговора с Николаем Пушкин "поостыл-успокоился", успокоились сами (баба с возу - сотоварищам легче?). Но они же ЧИТАЛИ! Ничего не поняли (не захотели вникать)? утвердились во мнении, что "это - злая ШУТКА"? понадеялись на Николая? отвратили лики свои от "его проблем"?.. Недальновидность? трусость? эгоизм? предательство?..
"Избави Бог от этаких друзей!" -- избавил, подсунув в обмен ОДИНОЧЕСТВО.


servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1065
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 01:50. Заголовок: Я думаю, что Аноним ..


Я думаю, что Аноним пришёл 4 ноября к Пушкину сам и подсказал, кто делал диплом. И сделал он это, чтобы скрыть один свой явный прокол. Не потому, что Пушкину был знаком его почерк, а по другой причине. После чего Пушкин отправился к Клементию Россету. Но тот ничего не сказал о своих подозрениях. Боялся, наверное, оклеветать своими подозрениями может быть невинного человека - а вдруг он ошибся?

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2496
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 02:10. Заголовок: С.


6. 8. 10. 3. 2. -- для Пушкина

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1016
Зарегистрирован: 02.10.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 11:01. Заголовок: Ле-лле Ничего не пон..


Ле-лле

 цитата:
Ничего не поняли (не захотели вникать)?


Я об этом тоже думала.

Сверчку

 цитата:
Аноним пришёл 4 ноября


Скрытый текст


Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1068
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 12:25. Заголовок: Посудите сами, Марта..


Посудите сами, Марта, – Пушкин получает анонимное письмо. Ему сообщает Хитрово, что она тоже получило анонимное письмо, и Пушкин понимает, что такого же содержания. Потом к нему является Соллогуб и показывает точно такой же «диплом». Александр Сергеевич заявляет, что дуэли не будет, а автор письма – женщина. А вызов-то Дантесу уже послан!..
Едем дальше… После разговора с Соллогубом Пушкин начинает собственное расследование. Он понимает, что если существуют три-четыре анонимных письма подобного содержания, то могут быть и ещё. Он является к Клементию Россету.
Россет же до прихода Пушкина уже успел проконсультироваться со Скалоном и решил ничего не говорить Пушкину о своих подозрениях, кто автор анонимного диплома.
Александр Сергеевич, придя к Клементию, приглашает его в секунданты, хотя до этого сказал, что дуэли не будет, Соллогубу, которого через десять с лишним дней всё-таки возьмёт в секунданты.
Вопрос: шёл ли Пушкин к Россету сразу с намерением пригласить его в секунданты или же его двигало желание выяснить, сколько ещё существует дипломов, а приглашение возникло уже в ходе беседы? Или же Пушкина кто-то направил по этому следу, чтобы отвести от себя подозрения?

Подозрения, кто автор диплома, были с самого начала. И эти же подозрения сохранились и после гибели Пушкина. Только доказательств с каждым днём после 4-го ноября становилось всё меньше и меньше.
Знал ли об этом Пушкин? Я думаю, что это было ему неважно. Ему важно было вызвать Геккерна.

Вглядываясь в то, как Аноним изменённым почерком писал дипломы, видно, что он периодически скатывался к своему естественному почерку. Принцип изменения почерка прост: если «натуральный» почерк округлый, то, чтобы его никто не признал, надо писать заострённо.
Но всё равно Аноним «сваливается». Он создал не идеальную интригу, его проколы видны, и ему пришлось в первый день латать «дыры», через которые он был виден.

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1069
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 13:07. Заголовок: Теперь отвечаю на Ва..


Теперь отвечаю на Ваш да-а-авнишний вопрос, Лепорелла, по поводу венской «рыбы» «шутливых дипломов».
Аноним переписывал свой «диплом» с образца, который был у д’Аршиака. Вот фигура загадочная!..

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2503
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 13:15. Заголовок: С.


признаться ... ничего не знаю ни о "загадочной" фигуре, ни об "образце" (венского производства или как?)

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1020
Зарегистрирован: 02.10.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 13:26. Заголовок: Но таких образцов бы..


Но таких образцов было много, у кого их и не было! У золотой молодёжи: они так развлекались... Это был такой розыгрыш: отправить уже готовый образец анонимно кому-нить. Подшутить...

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2504
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 13:44. Заголовок: М.


Скрытый текст


servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1070
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 13:46. Заголовок: По Вене гуляли шутли..


По Вене гуляли шутливые дипломы. Достаточно было вставить чьё-нибудь имя и отослать. Так забавлялась венская молодёжь.
Через какое-то время эти «болванки» появились и в Петербурге. Д’Аршиак показывал одну из них у Геккернов или где-то ещё.
По этому образцу и был написан диплом рогоносцев с оригинальным текстом. И, судя по всему, образцы букв копировались с этой «болванки».

Что же до Аршиака, то он возникает внезапно около Дантеса, когда ноябрьские события вплотную подходят к поединку. Вместе с Соллогубом он ездит между Дантесом и Пушкиным и, получив от Александра Сергеевича письмо, где тот забирает свой вызов, и не показав этот ответ Дантесу, останавливает дуэль. После этого происходит помолвка Дантеса с Катериной.
Меня всегда удивляло, почему Дантес даже не стал настаивать на том, чтобы прочитать письмо Пушкина с отказом от вызова? Он вёл себя словно провинившийся школьник, которым руководили учителя. Получается, что д’Аршиак возник со стороны Геккерна и выполнял его установку – любой ценой остановить дуэль? И Аршиаку это удалось.

Д’Аршиак служил во французском посольстве. Геккерн – в нидерландском. Пушкин приглашает на январский поединок английского посла Мегенеса – «больного попугая», как о нём говорили. Правда, тот отказывается, и тогда секундантом становится Данзас. Но Пушкин поначалу словно бы противопоставляет французско-нидерландскому «евросоюзу» ещё одно посольство, выводит дуэль до международных высот. Т.е. есть это не «бытовая история». Он затрагивает политику, а не Полетику, – значит, и Николая I. Не стоит ли предположить, что январский вызов был продолжением ноябрьского разговора с царём и ответом на приказ Николая, что Пушкин не приступит к этому делу, не поставив императора в известность? Не поставил и вызвал посла на дуэль.

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2506
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 13:55. Заголовок: С.


у Вас есть ФОТО(копия) венской "рыбы", я так и не понял, данке-сорри

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1071
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 14:39. Заголовок: У меня нет. Я пыталс..


У меня нет. Я пытался найти в интернете, но там тоже ничего нет. Я думаю, что их никто особенно не искал и не хранил, и, если таковые остались, то это чудо. Может быть у Вас, Марта, есть какое-нибудь изображение венских "шутливых дипломов" или Вы знаете, у кого могут быть эти фотографии?

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1021
Зарегистрирован: 02.10.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 17:26. Заголовок: Нет, мои дорогие, у..


Нет, мои дорогие, у меня тоже нет. И не встречала нигде.

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1087
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.08 13:26. Заголовок: И опять несколько во..


И опять несколько вопросов к вам.

1. Пушкин получил анонимный «диплом» и послал вызов в один и тот же день. Почему именно Дантесу, Пушкин объясняет в письме к Бенкендорфу от 21 ноября (об этом ниже). Щёголев, правда, утверждал, что вызов был послан 5-го ноября, но его опроверг М. Яшин, написав, что Щёголев перепутал день назначения дежурства с самим несением дежурства. Дело в том, что назначение производилось за сутки до несения, поэтому Дантес дежурил не третьего ноября, а четвёртого с 12 часов дня. Но!..

В тот же день Пушкин идёт к Клементию (или же всё-таки к КлИментию? Везде пишут по-разному) Россету, предлагает ему быть секундантом, но Россет полу-отказывается. После этого разговора Пушкин ведёт Россета к себе обедать. Обед начинался часов в шесть вечера. За обедом Пушкин получает письмо от Дантеса, в котором тот просит руки Катерины…

Откуда написал это письмо Дантес? С дежурства??? – Вот вопрос, на который у меня нет ответа.

2. Письмо Бенкендорфу… Его нашли в бумагах Пушкина после его смерти и сделали пометку: «Доставить Бенкендорфу». Эта пометка навела на мысль, что письмо не было отправлено Александру Христофоровичу. Но через пару дней – 23-го ноября – Пушкин встречается с царём в присутствии всё того же Бенкендорфа. Те, кто утверждает, что письмо не было отправлено, считают, что встреча царём произошла следующим образом: Пушкин читает Соллогубу своё письмо-вызов Геккерну («старичка подавайте!»), Соллогуб бежит к Жуковскому, Жуковский останавливает отсылку этого письма, затем (через Виельгорского?) связывается с III Отделением, мол, Пушкин может сейчас такое учудить! и Пушкина вызывают к царю.

Но в конспективных заметках Жуковского нет ни одного упоминания об этом! Есть сватовство, а потом сразу же свадьба Катерины и Жоржа. Скрытый текст

Т.е. цепочка Соллогуб–Жуковский–Бенкендорф–Николай обрывается.

Теперь само письмо. В нём Пушкин достаточно точно изложил все ноябрьские события:

«Граф! Считаю себя вправе и даже обязанным сообщить Вашему сиятельству о том, что недавно произошло в моем семействе…»

Далее Пушкин излагает события, относящиеся именно к 4-му ноября:

«Утром 4 ноября я получил три экземпляра анонимного письма, оскорбительного для моей чести и чести моей жены. По виду бумаги, по слогу письма, по тому, как оно было составлено, я с первой же минуты понял, что оно исходит от иностранца, от человека высшего общества, от дипломата. Я занялся розысками. Я узнал, что семь или восемь человек получили в один и тот же день по экземпляру того же письма, запечатанного и адресованного на мое имя под двойным конвертом. Большинство лиц, получивших письма, подозревая гнусность, их ко мне не переслали.
В общем, все были возмущены таким подлым и беспричинным оскорблением; но, твердя, что поведение моей жены было безупречно, говорили, что поводом к этой низости было настойчивое ухаживание за нею г-на Дантеса…»


Если учесть, что вызов именно Дантесу был уже послан, а только потом Пушкин пошёл разыскивать, кому ещё пришёл «диплом», то сказать, что «поводом к этой низости было настойчивое ухаживание за нею г-на Дантеса», мог только один человек – Наталья Николаевна.
Далее:

«Мне не подобало видеть, чтобы имя моей жены было в данном случае связано с чьим бы то ни было именем. Я поручил сказать это г-ну Дантесу. Барон Геккерн приехал ко мне и принял вызов от имени г-на Дантеса, прося у меня отсрочки на две недели»…

Здесь заканчивается 4-е ноября и начинается описание этих двух недель:

«Оказывается, что в этот промежуток времени г-н Дантес влюбился в мою свояченицу, мадемуазель Гончарову, и сделал ей предложение. Узнав об этом из толков в обществе, я поручил просить г-на д’Аршиака (секунданта г-на Дантеса), чтобы мой вызов рассматривался как не имевший места. Тем временем я убедился, что анонимное письмо исходило от г-на Геккерна, о чем считаю своим долгом довести до сведения правительства и общества.
Будучи единственным судьей и хранителем моей чести и чести моей жены и не требуя вследствие этого ни правосудия, ни мщения, я не могу и не хочу представлять кому бы то ни было доказательства того, что утверждаю.
Во всяком случае надеюсь, граф, что это письмо служит доказательством уважения и доверия, которые я к вам питаю.
С этими чувствами имею честь быть, граф, ваш нижайший и покорнейший слуга А. Пушкин.
21 ноября 1836».


Вот такое письмо…

До этого было написано «старичку» Геккерну, но Пушкин всё разорвал, сохранив однако клочки. Письмо могло быть воспринято как вызов на дуэль, а Пушкину дуэли было недостаточно, поэтому смысл послания противоречил сам себе и был ненужным. Пушкин логически довёл дело до конца. Он не стал отсылать письма Геккерну, а написал Бенкендорфу, сохранив копию.

Вопрос: Было ли отправлено это письмо Бенкендорфу?

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1541
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.08 20:27. Заголовок: Слушайте, а, может, ..


Слушайте, а, может, и было отправлено? Ведь тогда писали черновые редакции, потом перебеляли и, перечитывая, отсылали. Вполне возможно, что в бумагах А.С. после смерти нашли черновик.
А ещё меня интересует история с кроватью, в смысле, где можно подробно прочесть всё, что написано у Жуковского, из чего вы делаете выводы, Сверчок?


в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1089
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.08 21:51. Заголовок: Арина Родионовна! Во..


Арина Родионовна! Вот Вам 2-я часть «Конспективных заметок о гибели Пушкина» Жуковского. После неё идёт ссылка.

»2
После того как я отказался.
Присылка за мною Е.И. Что Пушк. сказал Александрине.
Мое посещение Геккерна.
Его требование письма.
Отказ Пушкина. Письмо, в котором упоминает [слухи] о сватовстве.
Свидание Пушкину с Геккерном у Е.И.
Письмо Дантеса к Пушкину и его бешенство.
Снова дуэль. Секундант. Письмо Пушкина.
Записка Н.Н. ко мне и мой совет. Это было на [бале] рауте Фикельмона.
Сватовство. Приезд братьев.
После свадьбы. Два лица. Мрачность при ней. Веселость за ее спиной.
Les Révélations d’Alexandrine < Разоблачения Александрины >.
При тетке ласка с женой; при Александрине и других, кои могли бы рассказать, des brusqueries < грубости >. Дома же веселость и большое согласие.
История кровати.
Le gaillard tire bien < Балагур метит хорошо >.
Vous m’avez porté bonheur < Вы принесли мне счастье >».*


*Вся запись, после слов: «Разоблачения Александрины», – кроме двух слов: «История кровати», – относится к Дантесу. Его грубость («des brusqueries») к жене (такая же показная, как и «мрачность» «при ней» – то есть при Н. Н. Пушкиной) – это средство заставить Н. Н. Пушкину поверить в его великую страсть. «Балагур» – Дантес (Боричевский, с. 382). «Вы принесли мне счастье», – очевидно, реплика поэта на казарменные каламбуры Дантеса, которые «принесли счастье» Пушкину, – отвратили от Дантеса жену поэта. Слова «история кровати», по-видимому, не случайно расположены между рассказом Александрины о двуличии Дантеса и фразой о балагуре. До Жуковского, очевидно, дошла «сплетня», о которой писал Россет (см. с. 347 наст. изд.). От кого узнал Жуковский эту сплетню – неизвестно, но размещение записи свидетельствует, что в его сознании она как-то связана с домом и поведением Геккернов.

Берём теперь воспоминания Россета, записанные Бартеневым:

«В июне 1836 года, когда Н. М. Смирнов уезжал за границу, Пушкин говаривал, что ему тоже очень бы хотелось, да денег нет. Смирнов его убеждал засесть в деревню, наработать побольше и приезжать к ним. Смирнов уверен был, что государь пустил бы его. Тогда уже, летом 1836 года, шли толки, что у Пушкина в семье что-то неладно: две сестры, сплетни*, и уже замечали волокитство Дантеса. Гекерен — низенький старик, всегда улыбающийся, отпускающий шуточки, во все мешающийся».

*Упоминаемые Россетом «сплетни» связаны, по-видимому, с именем Александры Николаевны. А. П. Арапова, дочь Натальи Николаевны от второго брака с П. П. Ланским, в своих воспоминаниях сообщает, со слов «старой няни», о романе Пушкина со свояченицей («Новое время», 1908, № 11413). Ее воспоминания крайне тенденциозны: стремясь оправдать мать, она всячески чернит поэта. В поток порочащих Пушкина измышлений включается и рассказ няньки. Он похож на эпизод из бульварного романа. Многозначительно сообщается, как перед своей помолвкой с бароном Фризенгофом (в 1852 с) А. Н. Гончарова «сильно волновалась, перешептывалась с сестрою о важном и неизбежном разговоре, который мог иметь решающее значение в ее судьбе». Няня подкрепляет свой рассказ «фактом»: «Раз как-то Александра Николаевна заметила пропажу шейного креста, которым очень дорожила. Всю прислугу поставили на ноги, чтобы его отыскать. Тщетно перешарив комнаты, уже отложили надежду, когда камердинер, постилая на ночь кровать Александра Сергеевича, <...> нечаянно вытряхнул искомый предмет. Этот случай должен был неминуемо породить много толков, и хотя других данных обвинения няня не могла привести, она с убеждением повторяла мне: «Как вы там ни объясняйте, это воля ваша, а по-моему – грешна была тетенька перед вашей маменькой». Еще один довод Араповой: «Сама Наталья Николаевна, беседуя однажды со старшей дочерью о последних минутах ее отца, упомянула, что, благословив детей и прощаясь с близкими, он ответил необъясненным отказом на просьбу Александры Николаевны допустить и ее к смертному одру, и никакой последний привет не смягчил это суровое решение. Она сама воздержалась от всяких комментариев, но мысль невольно стремится к красноречивому выводу» (там же).

А теперь скажите мне: где Россет говорит о кровати и каким образом не к ночи помянутые «воспоминания» Араповой связаны с заметками Жуковского? Т.е. нарушена причинно-следственная связь, и получается, что Жуковский говорит о кровати из воспоминаний Араповой. Не бред ли?
А этот бред уже пророс в академическое пушкиноведение. Это уже догма. И если Жуковский пишет «кровать», то это обязательно должно относиться к пушкинской кровати.
И обратите внимание на такое уточнение: «От кого узнал Жуковский эту сплетню – неизвестно, но размещение записи свидетельствует, что в его сознании она как-то связана с домом и поведением Геккернов». Уже и до сознания Жуковского добрались, дабы скрыть свой бред!.. Это даже III Отделению не снилось.

Да, логично, что Жуковский разместил «историю кровати» «между рассказом Александрины о двуличии Дантеса и фразой о балагуре», но не потому, чтобы угодить Араповой, а потому, что он говорит о том, что было после свадьбы в доме Геккернов.

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1090
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.08 21:53. Заголовок: Кстати, кто-нибудь с..


Кстати, кто-нибудь слышал о «брульоне» Жуковского?

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1081
Зарегистрирован: 02.10.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.08 22:15. Заголовок: Это его черновики? ..


Это его черновики? Или что это? Сверчоченька, мне это очень важно срочно знать.

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1545
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.08 22:23. Заголовок: Сверчок пишет: Она ..


Сверчок пишет:

 цитата:
Она сама воздержалась от всяких комментариев, но мысль невольно стремится к красноречивому выводу» (там же).



Это цитата из воспоминаний Араповой. Во-первых, я не понимаю, как это вообще может зваться воспоминаниями? Вернее, не так. Воспоминаниями может зваться всё, что угодно. Я, к примеру, могу написать воспоминания о вчерашнем завтраке, или о посещении продовольственного магазина. Но каким образом это будет иметь отношение к Пушкину? Намеренно принижаю темы, потому как для меня воспоминания Араповой из той же серии. Что может знать (доподлинно, имею в виду) человек, описывая события, происходившие за энное количество лет до его рождения? То есть, не поймите превратно, я сейчас не об историках и всяческих науках. Я о том, что передаётся с чужих слов и при этом называется воспоминаниями. И сортируется, и отбирается самое впечатляющее в залоге негатива по отношению к покойному поэту. Я могу понять Арапову, любившую мать, старавшуюся её защитить. Но, на мой взгляд, своими воспоминаниями доченька матери сослужила плохую службу. Потому что, намеренно забеливая образ Н.Н. привлекла к её имени столько внимания, что вызвала новый поток интереса к «роли жены поэта в его гибели». Сидела бы тихонько, может, никто и не вспомянывал бы госпожу Ланскую, во всяком случае, не в таком количестве.
Теперь, собственно, о вышеприведённой цитате. Вот это типичный образец логики Араповой. Мама ей рассказала, что покойный Пушкин не захотел перед смертью проститься с Азей. И тут же мысль прелестницы-дочери стремиться к красноречивому выводу. Для меня этот вывод – загадка. Варианты: бредил (рана тяжёлая, не понял, о ком речь), простился с ней в то время, когда она приносила детей прощаться, устал (на тот момент, а другого не воспоследовало – не в пятку ранен-то был, мог и устать от усилий) и т.д. Почему вдруг надо предположить, что Пушкин не простился с Александрой Николаевной (если это – правда, кстати, есть ещё какие-нибудь свидетельства тому? кроме Араповой?) из-за того, что у них был роман? Где логика? На мой взгляд, её нет. Никакой. Отсутствует. Это она должна была бы не хотеть с ним прощаться, если уж в эту сторону грести. Тем более, что А.С. исповедовался и причастился. Он умер христианином, следовательно, никого не судил, – сил не было, даже если бы и хотел. Так что, мне кажется, вся эта книжица, с её амурными выводами, гроша ломаного не стоит.

Сверчок пишет:

 цитата:
«От кого узнал Жуковский эту сплетню – неизвестно, но размещение записи свидетельствует, что в его сознании она как-то связана с домом и поведением Геккернов». Уже и до сознания Жуковского добрались, дабы скрыть свой бред!.. Это даже III Отделению не снилось.


Сверчок, я про сознание не знаю, но не понимаю, что вас так возмутило? Да, дом Геккернов, и что? Не дом же Пушкина, чё пристали к пушкинистам. Или вы тут опечатались, а в тексте про дом Пушкина?


в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1091
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.08 22:27. Заголовок: Отвечу сперва Вам, М..


Отвечу сперва Вам, Марта.

Жуковский в письме Пушкину от 11 ноября 1836-го года (датировка М. Яшина) пишет:

Сын, узнав положение дел, хотел непременно видеться с тобою. Но отец, испугавшись свидания, обратился ко мне. Не желая быть зрителем или актером в трагедии, я предложил свое посредство, то есть, хотел предложить его, написав в ответ отцу то письмо, которого брульон тебе показывал, но которого не послал и не пошлю. Вот всё.

Да, брульон здесь – черновик. И Жуковский говорит о том, что предлагал Пушкину написанный им черновик отказа от вызова.

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1092
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.08 22:31. Заголовок: Ша, уже никто пушкин..


Ша, уже никто пушкинистов не трогает!

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 525
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.08 23:06. Заголовок: Сверчок пишет: Пушк..


Сверчок пишет:

 цитата:
Пушкин получил анонимный «диплом» и послал вызов в один и тот же день. Почему именно Дантесу, Пушкин объясняет в письме к Бенкендорфу от 21 ноября (об этом ниже). Щёголев, правда, утверждал, что вызов был послан 5-го ноября, но его опроверг М. Яшин, написав, что Щёголев перепутал день назначения дежурства с самим несением дежурства. Дело в том, что назначение производилось за сутки до несения, поэтому Дантес дежурил не третьего ноября, а четвёртого с 12 часов дня. Но!..

В тот же день Пушкин идёт к Клементию (или же всё-таки к КлИментию? Везде пишут по-разному) Россету, предлагает ему быть секундантом, но Россет полу-отказывается. После этого разговора Пушкин ведёт Россета к себе обедать. Обед начинался часов в шесть вечера. За обедом Пушкин получает письмо от Дантеса, в котором тот просит руки Катерины…

Откуда написал это письмо Дантес? С дежурства??? – Вот вопрос, на который у меня нет ответа.



Сверчок, простите, но я не поняла, о каком письме Дантеса идет речь?.. Разве это письмо, в котором он просит руки Катерины, Дантес посылал в тот же день, когда Пушкин послал ему вызов?.. По-моему, письмо с вызовом для Дантеса получил барон Геккерн, который на следующий день отправился к Пушкину просить отсрочку на 2 недели?.. А сам Дантес писал Пушкину уже позднее, когда Жуковский узнал о "любви" Дантеса к Катерине и сообщил об этом поэту... А сам Жуковский узнал об этом только 8 ноября, судя по его записям..

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1095
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.08 23:31. Заголовок: Речь идёт о письме Д..


Речь идёт о письме Дантеса, в котором он просит руки Катерины Гончаровой. И оно было послано в тот день, когда Пушкин отправил вызов тому же Дантесу.

Источник, хотя бы, вот этот: из воспоминаний Россета, записанных Бартеневым:

«Осенью 1836 года Пушкин пришел к Клементию Осиповичу Россету и, сказав, что вызвал на дуэль Дантеса, просил его быть секундантом. Тот отказывался, говоря, что дело секундантов вначале стараться о примирении противников, а он этого не может сделать, потому что не терпит Дантеса, и будет рад, если Пушкин избавит от него петербургское общество; потом он недостаточно хорошо пишет по-французски, чтобы вести переписку, которая в этом случае должна быть ведена крайне осмотрительно; но быть секундантом на самом месте поединка, когда уже все будет условлено, Россет был готов. После этого разговора Пушкин повел его прямо к себе обедать. За столом подали Пушкину письмо. Прочитав его, он обратился к старшей своей свояченице Екатерине Николаевне: «Поздравляю, вы невеста; Дантес просит вашей руки».* Та бросила салфетку и побежала к себе. Наталья Николаевна за нею. «Каков!» — сказал Пушкин Россету про Дантеса».

*Разговор с К. О. Россетом состоялся 4 ноября, то есть в день получения пасквиля, когда поэт послал вызов Дантесу (см.: Яшин, с. 159 – 161). То, что вызов Пушкина и письмо с предложением Екатерине Гончаровой были в один и тот же день, подтверждает Н. М. Смирнов

Теперь цитата из Яшина:


 цитата:
«В специальной литературе принято считать, что день 4-го ноября может быть отмечен как день получения Пушкиным анонимных писем, а вызов был сделан им позднее. П. Е. Щеголев считал днем вызова 5-е ноября.* Но это явная ошибка. Есть и психологические и фактические обоснования считать датой вызова 4-е ноября.
Пушкин, страстный по характеру, вряд ли мог раздумывать целые сутки, прежде чем прийти к решению послать вызов. Это подтверждает нам и В. А. Соллогуб: «Кто знал Пушкина, – писал он, – тот понимает, что не только в случае кровной обиды, но что даже при первом подозрении, он не стал бы дожидать подметных писем».
Тот же Соллогуб, побывавший у Пушкина утром 4-го ноября, указывает дату вызова на дуэль с достаточной точностью: «Только две недели спустя я узнал, что в этот же день он послал вызов (курсив мой, – М. Я.) кавалергардскому поручику Дантесу».**
П. А. Вяземский также подтверждает это в письме поэту Денису Давыдову: «В первую минуту при получении этих писем он с яростью бросился на Геккерна».***
Наконец, письмо Жуковского к Пушкину и дает нам возможность установить не только дату, но и час вызова на дуэль. «Тебе уже известно, что было с первым твоим вызовом, как он не попался в руки сыну, а пошел через отца, и как сын узнал о нем только по истечении 24-х часов».****
По этому письму видно, что Дантес отсутствовал в день получения вызова целых 24 часа. Разъясняет это отсутствие приказ Кавалергардского полка № 307 от 3-го ноября 1836 года. Корпусной командир 4-го ноября назначал смотр полку. В приказе предлагалось «при сем смотре находиться всем Г. г. офицерам» с 8 часов утра. В том же приказе дежурным по первому дивизиону на 4-е ноября назначали «поручика Бар. Д-Геккерна». Дантес находился в расположении полка с 8 часов утра, а с 12 часов дня, сразу после развода, заступил на дежурство, которое кончил в 12 часов следующего дня, то есть 5-го ноября.***** Следовательно, Пушкин вызов послал еще до часу дня в день получения «диплома».

*При вычислении этой даты Щеголев исхо¬дил из письма Геккерна Загряжской от 13 ноября 1836 года, где Геккерн писал: «После восьми тревожных дней я был так счастлив».
** В. А. С о л л о г у 6. Воспоминания. М., 1866. стр. 178.
*** Пушкин в воспоминаниях современников. Гослитиздат, М., 1950, стр. 132.
**** А. С. П у ш к и н. Полн. собр. соч., т. 16. Изд. АН СССР, 1949, стр. 184.
***** ЦГВИА, книга приказов кавалергардского полка, ф. 124, оп. 1, д. 79, л. 105.


Конец цитаты из М. Яшина и ссылок из него же.

Работа Яшина большая, в интернете её нет, но, думаю, через неделю я её выложу в Форуме.
Так что, Светлана, не всё так просто – вызов и предложение произошли в один день.

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 530
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.08 23:36. Заголовок: Сверчок, это для мен..


Сверчок, это для меня открытие! Яшина я не читала, буду Вам очень признательна, если выложите здесь его работу.

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1096
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.08 23:46. Заголовок: Я отсканировал и при..


Я отсканировал и привёл в текстовый формат половину его работы. Это 49 страниц "вордовского" текста. Думаю, что для Яшина надо открывать новую тему и всё туда выкладывать. Через неделю закончу, и Вы и все всё прочтёте. Но для меня всё равно камертон - Ахматова. Яшин, на мой взгляд, чересчур педалирует на роль Николая I во всей этой истории. Хотя есть очень любоытные факты и НЮАНСЫ.

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1546
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.08 00:15. Заголовок: Заинтриговали!..


Заинтриговали!

в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2626
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.08 00:20. Заголовок: С.


Необычайно!..

пока ждём -- об Идалии: « ...Близкие знакомцы Пушкина В.П. Горчаков и П.В. Шереметев вспоминают: однажды Идалия обратилась к поэту с просьбой написать «что-нибудь» в альбом. Причем, подчеркивают мемуаристы, это «не было просто просьбою простодушного сердца, а чем-то вроде требования по праву». Пушкин ответил, что он не мастер писать в альбомы. «Э, полноте, m-r Пушкин, -- заметила Идалия. -- К чему это, что за умничанье, что вам стоит!» И тут, сообщает свидетель, «Пушкин вспыхнул, но согласился». На следующий день, когда у хозяйки салона были гости, принесли альбом и стихи Пушкина были зачитаны вслух. Они воспевали хозяйку и были так прекрасны, что у Идалии глаза «вспыхнули самодовольством». Мемуарист говорит: «Знаю только то, что в этом послании каждый стих Пушкина до того был лучезарен, что, казалось, брильянты сыпались по золоту, и каждый привет был так ярок и ценен, как дивное ожерелье, нанизанное самою Харитою в угоду красавице. Но через час-другой один из гостей вновь прочитал стихотворение и, поняв, в чем дело, невольно вскрикнул: «Боже, что это?!». Затем в указанное место посмотрела хозяйка и «вся вспыхнула, на лице выступили пятна, глаза сверкнули, и альбом полетел в другую комнату». Оказывается, в конце стихотворения вместо истинной даты его написания Пушкин поставил... 1 апреля... »

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1099
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.08 14:09. Заголовок: Сверчок пишет: И Жу..


Сверчок пишет:

 цитата:
И Жуковский говорит о том, что предлагал Пушкину написанный им черновик отказа от вызова.


Здесь был абсолютно неправ, утверждая, что Жуковский давал черновик отказа от вызова.
А Вы, Марта, каким брульоном заинтересовались?

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1104
Зарегистрирован: 02.10.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 00:14. Заголовок: Всеми черновиками. О..


Всеми черновиками. Откуда они? Из собрания Онегина, что ему передано было П.В.Жуковским, сыном поэта?

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2699
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 19:11. Заголовок: Лотман Ю.М. О дуэли Пушкина без «тайн» и «загадок» (1) * Исследование, а не расследование:


...смешивать два эти ремесла / Есть тьма искусников... (Грибоедов)
« У детективного жанра свои закономерности. Вначале – преступление. Убийство совершено, но убийца неизвестен, имя его составляет тайну, загадку, которую надо разгадать. Над разгадкой трудятся специалисты и, разумеется, решить ее не могут. Но тут появляется гениальный следователь-любитель. Он не обладает специальными знаниями, но в избытке наделен логикой, здравым смыслом, интуицией и острым глазом – свойствами, которых профессионалы заведомо лишены. Гениальный дилетант внимательно разглядывает картину преступления и, конечно, обнаруживает преступника, потому что главная улика лежала на самом видном месте и оставалась незамеченной лишь потому, что специалисты слишком мудрили. А ларчик просто открывался... Еще на первой странице (или в первом кадре) эта улика продемонстрирована, но именно так, чтобы остаться не замеченной нами. Внимание читателей, как и незадачливых следователей, направлено по ложному следу. Но вот конец – наше внимание вновь обращают к этой виденной, но не оцененной нами улике. Преступник найден, мы восклицаем: «Как все на самом деле просто и хитроумно одновременно!» Детектив окончен. [more]Некоторые произведения искусства нам нравятся своей жизненной правдой. Сложная реальность отражается в них сложным образом. Подобно тому, как в жизненных ситуациях самое трудное – определить, по каким «правилам» и по правилам ли вообще ведется игра, большое произведение искусства открывает перед читателем такую сложную систему связей, такое переплетение причин, следствий, оценок, характеров, что раскрыть законы художественного целого – огромный, а до конца и невозможный, труд. Такое произведение и учит и мучит – будоражит, беспокоит. Погружение в него – и радость, и труд. Это не «чтение в гамаке». Но есть и другой тип текстов, тип, который в свое время и на своем месте также имеет право на существование. Это – книги для отдыха. Сложность здесь симулируется, а трагические противоречия жизни заменены удобопостигаемыми «тайнами» и «загадками». Фактически эти тайны совсем не тайны – это лишь головоломки, ребусы и кроссворды для размышлений на досуге. Жизненные противоречия заменены здесь наперед известными правилами, и читатель получает удовольствие именно от того, что мучительная и, казалось бы, хаотическая ситуация оказывается совсем не мучительной и не хаотической. Стоит лишь приложить к ней некоторую нехитрую систему правил, и все разматывается как клубочек шерсти. Такое чтение успокаивает, баюкает читателя. Оно дает ему умственную разрядку и представляет собой вполне уважаемый вид отдыха.
Беда начинается лишь тогда, когда такое облегченное чтение заявляет претензию на несвойственное ему место, когда оно стремится подменить собою «трудную», социально и этически значимую литературу, а читатель, привыкший к облегченным решениям, начинает раздраженно требовать, чтобы с ним всегда «играли по правилам».
Однако нас сейчас интересует не давление детектива на художественную литературу, а проникновение его норм и законов в научную литературу. Речь пойдет о так называемом детективном литературоведении. Казалось бы, какое беспокойство может вызвать появление работ, стремящихся увлечь читателей, заменить зеленую академическую скуку лихо закрученными («чтоб дух захватывало!») сюжетами? Не говорит ли нашими устами цеховая рутина, боязнь именно того «частного детектива», Шерлока Холмса, который, ворвавшись в мир добросовестных, но тупоумных Лестрейдов, с ходу решит все загадки? Смеем заверить читателя, что нами руководят другие чувства.
Ну, так в чем же беда?
Прежде всего в том, что параллель между исследователем-историком, стремящимся проникнуть в сложные конфликты прошлого, и следователем-детективом (особенно его литературным двойником) – внешняя и лишь частично обоснованная. Конечно, всякому серьезному исследователю-историку приходилось решать задачи, смыкающиеся с целями криминалиста и требующие сходных методик: определение почерка, поиски нехватающего звена в доказательствах, мучительные попытки найти утраченную рукопись, сопоставление косвенных улик, – все это относительно обычные заботы литературоведа или историка. К сожалению, именно наиболее весомые результаты таких исследований реже всего получают популярность. Зато как часто поднимается рекламный шум вокруг псевдооткрытий!
Но дело не только в этом. Задачи, при решении которых историк уподобляется Шерлоку Холмсу, в принципе лежат на периферии его интересов. Можно решительно сказать, что ни одна подлинно глубокая историко-культурная проблема этими средствами не может быть прояснена. Почему?

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 566
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 19:37. Заголовок: Лепорелла, Лотмана о..


Лепорелла, Лотмана очень люблю читать! А про дуэль у него еще не читала, спасибо!

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1566
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 23:05. Заголовок: Большое наслаждение!..


Большое наслаждение! Спасибо за статью Лотмана. Хотя, в первом абзаце есть некая запутка великого мастера. Именно поэтому, я думаю, Лацис (зная об этой статье) называет сборник своих «Пушкиноведческим детективом»

в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1110
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 23:56. Заголовок: Так сразу Лотману и ..


Так сразу Лотману и не ответишь...
Интересное замечание об экране... Лацис намекал (а Лаци всегда намекает), что Наталья Николаевна служила ширмой, но... для Полетики.
И интересно насчёт дипломов. Вы словно бы ответили на свой вопрос, Лепорелла. Нам.
Спасибо. Буду думать.

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2797
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.08 22:51. Заголовок: Александр Карамзин - брату Андрею (13/25 марта 1837) :


В конце письма А.Н. возвращается к главной теме:
«Ты не должен, однако же, думать, что всё общество было против Пушкина после его смерти: нет, это только кружок Нессельрод и ещё кое-кто. Наоборот, другие, как например, графиня Нат.<алья> Строганова и госпожа Нарышкина *(Мар.<ия> Яков.<левна>)*5 с большим жаром говорили в его пользу, что даже вызвало несколько ссор. Большинство же ничего не сказало, *так им и подобает*!»

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2802
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.08 23:48. Заголовок: ГРАЧЕВА И. (канд. фил. н., г. Рязань) СОПЕРНИЦЫ ПРЕКРАСНОЙ НАТАЛИ:


Архив, №2, 2006 | Наука на марше | Исторические портреты

« Свадьба А. С. Пушкина вызвала немало пересудов в московских и петербургских гостиных. Многие прочили молодой чете несчастливую будущность. Графиня Д.Ф. Фикельмон, прозванная за свою прозорливость "Сивиллой", делилась с П.А. Вяземским такими наблюдениями: "Физиономии мужа и жены не предсказывают ни спокойствия, ни тихой радости в будущем. У Пушкина видны все порывы страстей; у жены – вся меланхолия отречения от себя". Сестра поэта О. С. Павлищева в письме мужу 13-15 августа 1831 года признавалась, что даже внешне этот брак кажется дисгармоничным: "В физическом отношении они представляют совершенный контраст: Вулкан и Венера". Но, превознося красоту юной Натали, Ольга Сергеевна добавляет: "По моему мнению, есть две женщины еще более красивые, чем она: я их тебе не назову, чтобы ты, вернувшись, их угадал – одна новобрачная не особенно высокого рода, другая – титулованная фрейлина".

Скрытый текст


servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2804
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 05:25. Заголовок: Отрошенко В. Последнее озарение Пушкина:


« Добрый принц
Воля Рока начала осуществляться гораздо раньше, чем все ее сложные и разнообразные усилия сошлись в одной точке – в пуле, смертельно ранившей поэта.
Осенью 1833 г. в Берлине "молодой человек живого и независимого характера", двадцатилетний француз родом из Кольмара по имени Жорж-Шарль Дантес получил рекомендательное письмо в Россию на имя директора Канцелярии военного министерства графа Владимира Адлерберга. Письмо было подписано принцем Вильгельмом Прусским, к которому Дантес явился по протекции своих германских родственников искать "счастья и чинов". На родине он уже не мог найти ни того, ни другого. Июльская революция во Франции 1830 года заставила Дантеса, приверженца законной династии Бурбонов, покинуть элитарную военную школу Сен-Сир, сулившую ему офицерский чин. Однако и принц Вильгельм не мог ему дать желанного чина, пообещав только – унтера. Слишком мало Дантес проучился в военной школе – меньше года.
Но совет принц Вильгелм дал Дантесу охотно. Ехать в Россию! И этот совет вместе с рекомендательным письмом был одним из наиболее важных усилий той воли, которая тщательно строила свой трагический и хитросплетенный сюжет. Скрытый текст


servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1117
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 12:45. Заголовок: Спасибо, Лепорелла. ..


Спасибо, Лепорелла.

Вполне понятное желание Натальи Николаевны быть первой красавицей Петербурга. И даёт кое-какие мотивы её поведения в октябре.

Кстати, (цитирую из Щёголева) «мать Дантеса принадлежала к роду Гацфельдтов. Отец её – брат первого в роду князя Гацфельдта, бывшего губернатором Берлина во время оккупации его французами. Одна из его сестёр была замужем за графом Францем-Карлом-Александром Нессельроде-Эресгофен (1780–1816). Эта ветвь Нессельроде родственна той ветви, отпрыском которой является знаменитый «русский» граф Карл Нессельроде (1780–1862)».

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 615
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 18:47. Заголовок: О письмах Карамзиных


Что меня потрясло в письмах Карамзиных, так это добродушие Андрея Карамзина, который, узнав о дуэли, писал (28(16) февраля 1837 г.):
«Что Дантес находит защитников, по-моему, это справедливо; я первый с чистою совестью и с слезою в глазах о Пушкине протяну ему руку: он вел себя честным и благородным человеком – по крайней мере, так мне кажется…»
А потом, несмотря на то, что Александр Карамзин советует не протягивать руки Дантесу «с такой благородной доверенностью», все-таки Андрей, встретив Дантеса за границей, подошел к нему и пожал-таки ему руку…

Вот это письмо, которое более всего меня поразило.
Андрей Николаевич Карамзин – родным (8 июля (26 июня) 1837 г. Баден-Баден):
«…Вечером на гулянии увидел я Дантеса с женою: они оба пристально на меня глядели, но не кланялись, я подошел к ним первый, и тогда Дантес буквально бросился ко мне и протянул мне руку. Я не могу выразить смешения чувств, которые тогда толпились у меня в сердце при виде этих двух представителей прошедшего, которые так живо напоминали мне и то, что было, и то, чего уже нет и не будет. Обменявшись несколькими обыкновенными фразами, я отошел и пристал к другим: русское чувство боролось у меня с жалостью и каким-то внутренним голосом, говорящим в пользу Дантеса. Я заметил, что Дантес ждет меня, и в самом деле он скоро опять пристал ко мне и, схватив меня за руку, потащил в пустые аллеи. Не прошло двух минут, что он уже рассказывал мне со всеми подробностями свою несчастную историю и с жаром оправдывался в моих обвинениях, которые я дерзко ему высказывал. Он мне показывал копию с страшного пушкинского письма, протокол ответов в военном суде и клялся в совершенной невинности. Всего более и всего сильнее отвергал он малейшее отношение к Наталье Николаевне после обручения с сестрою ее и настаивал на том, что второй вызов был словно черепицей, упавшей ему на голову. С слезами на глазах говорил он о поведении вашем (т.е. семейства, а не маменьки, про которую он мне сказал: «В ее глазах я виновен, она мне все предсказала заранее, если бы я ее увидел, мне было бы нечего ей ответить») в отношении к нему и несколько раз повторял, что оно глубоко огорчило его… «Ваше семейство, которое я сердечно уважал, ваш брат в особенности, которого я любил, которому доверял, покинул меня, стал моим врагом, не желая меня выслушать и дать мне возможность оправдаться, - это было жестоко, это было дурно с его стороны» - и в этом, Саша, я с ним согласен, ты нехорошо поступил. Он прибавил: «Мое полное оправдание может прийти только от г-жи Пушкиной; через несколько лет, когда она успокоится, она скажет, быть может, что я сделал все возможное, чтобы их спасти, и что если это мне не удалось – не моя была в том вина» и т.д. Разговор и гулянье наши продолжались от 8 до 11 часов. Бог их рассудит, я буду с ним знаком, но не дружен по-старому – это все, что я могу сделать.»

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2812
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 18:57. Заголовок: С.


Скрытый текст


servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 617
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 21:57. Заголовок: Л.


Скрытый текст


Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2816
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 22:16. Заголовок: С.


Ну, Светлана, Вы даёте!.. Скрытый текст


servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 620
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 22:47. Заголовок: Л.


Скрытый текст


Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2821
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 23:06. Заголовок: Да Бог с ним... Вот..


Да Бог с ним...

Вот у меня недавно был случай, в магазине: вижу, движется навстречу один "скользский" субъект, с которым у меня были вынужденные производственные контакты на бывшей работе. Смотрит пристально на меня и ... неуклонно приближается. Уткнувшись уже почти мне в плечо, делает маслянистые глазки и пытается поймать мою руку "для рукопожатия", очевидно, пытаясь при этом что-то говорить, типа: "А мы с вами..."
(один из тех прохиндеев и просто дрянных людей, которые лет 10 назад доставили мне ... пытались доставить очень СЕРЬЁЗНЫЕ неприятности). Я - почти грубо - уклоняюсь от него, "не удостаивая даже...", и выхожу вон.
А мог, слегка раслабившись, вступить в "общечеловеческий" контакт, за который потом было бы противно...

Так что -- да! молод ещё очень был, Андрей этот Николаич, т.е. думаю, "невольное" прегрешение совершил...

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1605
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.08 00:57. Заголовок: Светлана пишет: Не ..


Светлана пишет:

 цитата:
Не прошло двух минут, что он уже рассказывал мне со всеми подробностями свою несчастную историю и с жаром оправдывался в моих обвинениях, которые я дерзко ему высказывал. Он мне показывал копию с страшного пушкинского письма, протокол ответов в военном суде и клялся в совершенной невинности.



Слушайте, мне одной видится в этом странность? Человек с женой прогуливается, видит старого знакомого, бросается к нему, начинает оправдываться (в течение трёх часов, как верно заметила Светлана), ВНИМАНИЕ! Показывая копию …читайте выше. Он что, это всё с собой всегда носил? Мол, встретим кого из русских, я и давай им показывать…Или он домой сбегал за всем этим? Или Карамзин лукавит, и он не по аллеям с Дантесом гулял, а в дом к нему пошёл?
Есть варианты, граждАне?


в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2824
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.08 03:27. Заголовок: няне


варьянтов нет: носил с собой, дурак Скрытый текст


servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 626
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.08 08:05. Заголовок: Да уж, носил с собой..


Да уж, носил с собой и письмо Пушкина, и протокол ответов в суде ("на память", наверное, всегда при себе имел ... )

Арина Родионовна пишет:

 цитата:
Или Карамзин лукавит, и он не по аллеям с Дантесом гулял, а в дом к нему пошёл?



Вполне возможно, я уже не удивлюсь, если это на самом деле было так...

Лепорелла пишет:

 цитата:
варьянтов нет: носил с собой, дурак



"Дурак" здесь, по-моему, как раз Андрей Карамзин... извиняюсь, конечно, но... это выше моего понимания...

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 627
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.08 08:50. Заголовок: О Карамзиных


Справедливости ради, приведу еще две небольшие заметки об Андрее и Александре Карамзиных из книги «Друзья Пушкина» (В.В.Кунин). Кстати, основываясь на этих заметках я раньше была более высокого мнения об Андрее Карамзине, а сейчас даже не знаю, что и думать...

Андрей Николаевич Карамзин (24.10.1814 – 23.05.1854)

Разумеется, отношения Пушкина с братьями Карамзиными не могли быть ни столь длительными, ни столь глубокими, как с их старшими родственниками. Тому обстоятельству, что Андрей Николаевич Карамзин находился в 1836-1837 гг. за границей мы, собственно, обязаны «тагильской находкой»: ведь это ему мать, сестры и братья писали письма, в которых нашла прямое или косвенное отражение жизнь Пушкина и его окружения. В 1846 г. Андрей Николаевич женился на Авроре Карловне Шернваль-Демидовой. Она незадолго перед тем овдовела после смерти П.Н.Демидова – владельца знаменитых заводов в Нижнем Тагиле. А.Н.Карамзин несколько лет провел на Урале, управляя заводами. Так что письма его родных отыскались в Тагиле вовсе не случайно.

«На Госпитальной площади, влево от дороги, - писал о Нижнем Тагиле Д.Н.Мамин-Сибиряк, - стоит довольно массивный, чугунный памятник Андрею Николаевичу Карамзину… На заводах о нем сохранилась самая лучшая память, как о человеке образованном и крайне гуманном, хоть он и являлся здесь случайным. Его пребывание на заводах является, кажется, лучшей страницей в их истории, по крайней мере старожилы вспоминают о нем с благоговением». Сохранился рассказ о том, как на одном из торжеств Андрей Николаевич произнес тост, переполошивший почтенное общество: «За здоровье несчастнейшего из людей – русского мужика!».

Выпускник Дерптского университета, а затем офицер конной артиллерии, Андрей Николаевич принадлежал к числу передовых по своим общественным взглядам молодых людей. Его письма к родным из Европы интересны не только с точки зрения пушкинской темы, но и как свидетельства человека, умеющего видеть и умно оценивать окружающий мир. Весточки от Андрея были праздником для всей семьи. В приписке Жуковского, включенной в письмо Карамзиных к Андрею от 25 декабря 1836 г., читаем: «У нас по большинству голосов в экстраординарном заседании решено, чтобы ты – старший и достойный сын Карамзина – писал свои письма по-русски, а не по-французски. В этом заседании присутствовали две твои сестрицы, твоя единственная родная мать и я, твой родной друг. За русскую грамоту поданы голоса материнский, который считаю за пять, и мой, следственно шесть голосов, за французскую грамоту стоит один – Софьи Николаевны, по своей похвальной привычке всегда проказничать; Катерина Николаевна изволит с своей обыкновенной флегмою держаться средины».

Ответы А.Н.Карамзина на письма родных, сообщивших ему о гибели Пушкина, говорят сами за себя: «Поздравьте от меня петербургское общество, маменька. Оно сработало славное дело: пошлыми сплетнями, низкою завистью к Гению и к красоте оно довело драму, им сочиненную, к развязке: поздравьте его, оно стоит того…». Позиция братьев Карамзиных, как отметил один из замечательных советских пушкинистов, Н.В.Измайлов, по своем сарказму и речи близка к позиции Лермонтова, отразившейся в «Смерти поэта».

С Пушкиным Андрей Николаевич был знаком фактически с 1827 г. 16 мая 1828 г. оба брата Карамзины слушали «Бориса Годунова» в авторском чтении в доме Лавалей. В дальнейшем Андрей Николаевич высоко оценивал многие творения Пушкина: в его письмах – восторженные отзывы о «Капитанской дочке» и «Медном всаднике». В начале 1836 г. Пушкину рассказали, будто бы на одном из светских вечеров их общий знакомый, сверстник А.Н.Карамзина, В.А.Соллогуб неуважительно разговаривал с Натальей Николаевной. Решив вызвать Соллогуба на дуэль, Пушкин избрал Андрея Карамзина в качестве посредника-секунданта. К счастью, дело кончилось полным примирением – не без участия Карамзина.

В конце 40-х годов Андрей Карамзин вышел в отставку с чином гвардии полковника и зажил мирной жизнью, управляя огромным демидовским хозяйством. Но едва началась Крымская война, как, движимый патриотическими идеями, А.Н.Карамзин снова надел военный мундир. 23 мая 1854 г. кавалерийский отряд под его командованием попал в турецкую засаду и был поголовно истреблен. Андрею Николаевичу не исполнилось еще и 40 лет. Смерть его явилась страшным ударом для семьи Карамзиных.

Александр Николаевич Карамзин (31.12.1815 – 09.07.1888).

Стоит отметить особенность восприятия Пушкина погодками братьями Карамзиными. Для них он с самого начала был как бы «готовым» первым поэтом России. Личный элемент, присутствовавший в отношении других членов семьи к Пушкину, у обоих братьев несколько ослаблен. Но от этого их письма 1836-1837 гг. становятся еще более характерными документами эпохи.

Воспитывались они вместе в родительском доме; вместе в 1833 г. окончили Дерптский университет и были выпущены в конную артиллерию. Однако в 1836 г. пути их разошлись: Андрей для поправления здоровья был отправлен за границу, Александр служил недалеко от Петербурга – в Красном Селе. Это создало своеобразную ситуацию, связанную с освещением обстоятельств, приведших к дуэли Пушкина: Александр Карамзин был их очевидцем и даже в отдаленной степени, участником, а Андрей судил обо всем этом издалека. Однако взгляды и пристрастия братьев в тот период были весьма схожи.

В последний год жизни Пушкина Александр Николаевич был очень близок к семье поэта: постоянные визиты к Наталье Николаевне и ее сестрам, завтраки у них чуть ли не каждую субботу; частые встречи у Карамзиных; наконец, совместные увеселения – балы, рауты, приемы. Молодой Карамзин – неутомимый танцор и весельчак, вместе с сестрой Софьей Николаевной – желанный участник всех светских развлечений. Все это не мешало ему искренне презирать пустословие большого света, военную муштру и бюрократические порядки.

Александр Карамзин бывал не только на балах и великосветских приемах, но и на литературных вечерах (например, на субботах у Жуковского); он и сам был не чужд литературе, хотя опыты его и оказались посредственными. Лермонтовский скептицизм без лермонтовского таланта – так можно было бы охарактеризовать личность младшего Карамзина. Недаром в рассуждениях о прототипах Печорина обычно упоминают и его имя. Весьма интересен его не лишенный самоиронии отзыв о «Философическом письме» Чаадаева, доказывающий понимание обстановки николаевской России: «Философия самая ужасная вещь настоящего века, станешь философствовать, что вот-де как проводишь время, что-де молодость проходит таким подлым образом, что оскотинился, что чувства душевные тупеют приметно, что начинаешь весьма походить на полену и пр. При этой философии начинает по всему телу проходить какая-то гадость, которая мало-помалу переходит в сонливость, станешь зевать, ляжешь да и всхрапе! А на другое утро в казармы! Видя такую всеобщую гадость в жизни, можно помешаться и даже написать письма, вроде Чедаева…»

Письмо Александра Николаевича брату от 13 марта 1837 г., пожалуй, полнее и острее всех других показывает своего рода отрезвление друзей Пушкина после его гибели. Александр видит теперь истинную сущность Дантеса и понимает, кого потеряла Россия: «Плачь, мое бедное отечество! Не скоро родишь ты такого сына!». Исследователи-пушкинисты по праву ставят это письмо Александра Карамзина в ряд с письмами А.И.Тургенева, П.А.Вяземского, В.А.Жуковского. А ведь Карамзину было всего 22 года.

В военной службе Александр Карамзин служил недолго. Он вышел в отставку, поселился в семейном имении в Нижегородской губернии, до старости занимался сельским хозяйством и служил предводителем дворянства.

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1125
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.08 15:46. Заголовок: С Карамзиными, навер..


С Карамзиными, наверное, не может быть однозначной оценки. Трудно, находясь в настоящем, видеть будущее. Правда, они пытаются это сделать. Они всё время ОЦЕНИВАЮТ окружающих их людей; они создают из жизни литературу, не обладая литературным даром. Поэтому их «пророчества» всё время сбываются с точностью наоборот, ибо жизнь движется по иным законам и гениально (прекрасно или ужасно – это уже другой вопрос).

Если убрать оценочный императив, то для меня семейство Карамзиных находится не с Пушкиным, а где-то рядом с Пушкиным. Не обладая возможностью видеть и удерживать суть в мощном и плавном течении быта, они даже не наблюдают, а выносят о поэте и обо всём остальном приговоры, которые приняты dans son grand monde, а не dans le trés grand monde (я уже не говорю о Божественном). Карамзинское «высшее общество» строилось на принципах собственной избранности, доставшейся им в наследство от одного историка. Но этот историк имел хоть какие-то основания для избранности, а эти «факелоносцы» строились на пустом месте. Они даже не подозревали, что История расставит всё на свои места – кто был избран, а кто нет.
А тогда, в 1836-м году… Прав Лепорелла. В настоящем мы не всегда достойно выдерживаем натиск обстоятельств.

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1128
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.08 17:48. Заголовок: И ещё одно о Карамзи..


И ещё одно о Карамзиных, точнее, о Карамзиной Екатерине Андреевне в девичестве Колывановой, сестре П. А. Вяземского. Когда она пишет о том, что Пушкин попросил её перекрестить перед смертью, она всё равно продолжает писать с позиции «избранности». Даже здесь… Это она перекрестила тихонько умирающего гения, это её он попросил перекрестить ещё раз, это ей он поцеловал руку. У неё даже не возникает вопроса «почему?»

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2827
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.08 23:18. Заголовок: С.


Скрытый текст


Возвращаясь к Дружбе, возвращаясь к Жуковскому (от Вяземских-Карамзиных) -- к 20-летней дружбе поэтов-литераторов и просто двух весьма разноустроенных людей, сохранивших интерес и дружеское расположение друг к другу... Может, всё-таки, это и есть пример дружбы, питавшейся из одного источника добра и красоты?.. Что было бы с Пушкиным, если бы рядом - физически, духовно, практически-утилитарно и психологически - не было этого терпеливого, мягкого, культурного человека и творческой личности?

Или друзья - это сибарит Нащокин и дельный Плетнев?

----------------------------------------------------- Скрытый текст


servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1611
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 01:34. Заголовок: Лепорелла пишет: Фа..


Лепорелла пишет:

 цитата:
Факт этот не подлежит сомнению. Александрина сознавалась в этом г-же Полетике.» (Кн. А. В. Трубецкой. Рассказ об отношении Пушкина к Дантесу. См.: П.Е.Щеголев, стр.404.)


Ага, Лепорелла, вот вы и вернулись к нашему давнему спору с пушкинистом Андреем, помните его? Это хорошо, что мы всё время возвращаемся к тому, о чём говорили уже. Мы за это время «поднабираемся» информации, начитываем что-то специально и поэтому, льщу себя надеждой, возвращаемся к вопросу по-другому, другими.
Этот спор был в разделе «Заметки и дискуссии о Пушкине» и начался в сентябре прошлого года.
Скажите, дорогие мои: кто верит в то, что Трубецкой рассказывал только точные факты? Известные ему лично и доподлинно?


в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1612
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 01:39. Заголовок: Светлана пишет: а с..


Светлана пишет:

 цитата:
а сейчас даже не знаю, что и думать...


Думайте о нём, как вам подсказывает сейчас ваше ощущение. В конце концов, мы все живые люди, и наше мнение может меняться (а потом ещё раз, и ещё раз). Это не беспринципность, это развитие.
А вообще-то, для меня лично семья Карамзиных – странна…Очень странна…И, на мой взгляд, их нельзя назвать друзьями Пушкина. Или теми друзьями, про которых стихи «но от друзей храни нас Бог!»


в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2829
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 05:47. Заголовок: няне


не будь Карамзина (кстати, умер от приобретённой в тот день 14 декабря простуды, а может ... понял что-то очень-очень важное для себя о России?) - о каких Софи (и иже с ними) мы бы вспоминали по доброй воле?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

нянюшка пишет:
 цитата:
Ага, Лепорелла, вот вы и вернулись к нашему давнему спору с пушкинистом Андреем, помните его? Это хорошо, что мы всё время возвращаемся к тому, о чём говорили уже. Мы за это время «поднабираемся» информации, начитываем что-то специально и поэтому, льщу себя надеждой, возвращаемся к вопросу по-другому, другими.
Этот спор был в разделе «Заметки и дискуссии о Пушкине» и начался в сентябре прошлого года.
Скажите, дорогие мои: кто верит в то, что Трубецкой рассказывал только точные факты? Известные ему лично и доподлинно?


        бежит-журчит водамысль

дневник пишется (писался раньше, давным-давно) для себя (внутреннего и -- для собственного дальнейшего употребления),
именно потому, что думающему человеку отлично известно - как ненадежна собственная память, стало быть, и воспоминания других (это мой ответ, нянюшка, на Ваш конкретный вопрос )


а вот другое, о ДРУГИх: жена Мандельштама, вдова Булгакова, сестра Филонова ... СБЕРЕГЛИ, ДОЖДАЛИСЬ, ВЫПОЛНИЛИ ДОЛГ, спасли РУКОПИСИ своего МАСТЕРА (между прочим, под страхом смерти или страшного наказания, несмотря на террор-войну-блокаду-мор...)

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2834
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 13:05. Заголовок: .


Михаил Булгаков
Последние дни (Александр Пушкин) http://bulgakov.niv.ru/bulgakov/piesy/aleksandr-pushkin/poslednie-dni-5.htm


servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1131
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 22:33. Заголовок: О Трубецком


О рассказе А. В. Трубецкого, «почтенного старца», 74-летнего генерал-майора, состоявшего при артиллерийском складе в Одессе, бывшего «Бархата», фаворита императрицы Александры Фёдоровны…

Во-первых, это не дневник, а рассказ. И весь этот рассказ – воспоминание о событиях 50-тилетней давности, изобилующее неточностями, несовпадениями. Более того, большая часть воспоминаний – это пересказ событий с чьих-нибудь слов: Идалии Полетики, Жоржа Дантеса. Ахматова точно определила, что сцена с поцелуем Дантеса и Натальи Николаевна – явное переложение из «Декамерона». Трубецкой и остальные твердили только то, что им предоставлял Дантес. К тому же прогулки с Идалией на старости лет не привели ни к чему хорошему. Она могла сказать всё, что угодно.
В памяти «весёлой шайки» Дантеса ярче всего зафиксировались те события и слухи, которые произошли и возникли перед дуэлью (Штирлиц знал, что лучше всего запоминается последняя фраза). Поэтому слух об Александрине, пущенный уже после свадьбы Дантеса с Катериной, т.е. после 10-го января, через 50 лет разросся и до октября, и до даже конца лета 1836-го года.

Аргумент за «достоверность» воспоминаний Трубецкого, что он, дескать, вспоминал яркие события своей незабываемой молодости, для меня неубедителен. С возрастом молодость обрастает легендами и мифами и похожа на себя действительную, как рассказ Рабиновича о пении Карузо. Достаточно вспомнить «Алмазный мой венец» Катаева, не последнего в уме человека, но «правдиво» написавшего о своей молодости тогда, когда остальные уже умерли и никто не мог его опровергнуть. Точно так же и Трубецкой скромно откровенничал и попросил напечатать книжечку в 10-ти экземплярах, а то вдруг прочтёт Александрина и ему придётся стреляться с Фризенгофом. Но на 10 экземпляров всё-таки согласился, чтобы «вякнуть» своё слово в истории.

Думаю, что и Арапова не прошла мимо консультаций у Полетики.

Дневники же – это к слову о дневниках – пишут обычно не для себя, а для потомства. Для памяти – это, например, конспективные заметки Жуковского о гибели Пушкина. Там до сих пор не разберутся что к чему, потому что Жуковский писал для себя и только для себя.
Если бы дневники писались исключительно для индивидуального пользования, то их бы сжигали одновременно с исповедью. Зачем они, если для себя? Везде расчёт, что потомство прочтёт, и ту, по-моему, не надо лукавить. А ещё можно и приврать в дневнике, чтобы потомство не сомневалось в искренности – если для себя писалось, то зачем же врать? А ещё есть шанс, что в будущем прочтут, что нельзя было произносить вслух, т.е., как Вы точно заметили, Лепорелла, сберечь бесценные рукописи.

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2837
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 22:55. Заголовок: С.


разумеется, всё так [ можно вспомнить Льва Николаевича, "забывавшего" - для Софьи Андреевны - текущий дневник, куда жена его и заглядывала тут же, как только он отправлялся с косой и босой К М У Ж И К У, которого так жалел Карамзин-мл. ] Скрытый текст


servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1633
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 17:08. Заголовок: Из вашего диалога я ..


Из вашего диалога я поняла несколько вещей. Во-первых, мы все здесь пишем «для памяти». Главное, чтобы это потом никуда не делось.
Во-вторых, Трубецкой был враль и мерзавец, это для меня теперь абсолютный факт.
Что до жён, Дорогой Лепорелла, то многие из них, думаю, именно для того Господом и были поставлены рядом со своими гениальными мужьями, чтобы всё это до нас донести. Что называется, ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ.


в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2851
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 10:33. Заголовок: няне


Скрытый текст


servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1138
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 21:25. Заголовок: Нигде не могу найти ..


Нигде не могу найти информацию, что делали Геккерн и Дантес после отъезда своего из России с 1837-й по 1843-й год. Где они жили, чем занимались. У меня нет никакой информации. Особенно о Геккерне. Кто-нибудь знает?

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2861
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 14:36. Заголовок: С.


Дантес, будь он неладен, жил с женой в Сульце (выезжали, разумеется, во всякие там Бадены и Европы ихние).
А вот относительно г.Г. -- хороший вопрос ... Скрытый текст


servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1641
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 14:51. Заголовок: Лепорелла пишет: ме..


Лепорелла пишет:

 цитата:
между мерзавцами г.Г. и т.Т. -- есть всё же существенная разница (как для них, своекорыстных «вралей», так и для нас, грешных),
я полагаю


«Дистанция огромного размера» – с одной стороны. С другой, не будь всяческих трубецких, через кого бы до нас дошла версия Геккерна? Это ведь взаимосвязанные люди. То есть, те, кто создаёт слухи, всегда опираются (пусть мысленно) на тех, кто эти слухи будет потом «переносить» как комары малярию.


в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2863
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 14:58. Заголовок: няне


«как комары малярию» ... трубецкие комары, переносящие малярию слухов -- надо записать ... в Дневник, для памяти потомков Скрытый текст


servitor di tutti quanti Спасибо: 1 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1643
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 15:18. Заголовок: Лепорелле!


Скрытый текст


в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2877
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 17:29. Заголовок: здесь приведены важные документы:


http://magazines.russ.ru/neva/2006/4/ko17-pr.html

« Многие офицеры посчитали, что «французишка» осрамил собой гвардию в целом и полк, к которому был приписан. Гвардейский офицер Афанасий Синицын вспоминал:
    Я насмотрелся на этого Дантесишку во время военного суда. Страшная французская бульварная сволочь с смазливой только рожицей и с бойким говором. На первый раз он не знал, какой результат будет иметь суд над ним, думал, что его, без церемонии, расстреляют или в тайном каземате засекут казацкими нагайками. Дантес растерялся, бледнел, дрожал. А как проведал через своих друзей, в чем вся суть-то, тогда поднялся на дыбы, захорохорился, черт был ему не брат, и осмелился даже сказать, что таких версификаторов, каким был Пушкин, в его Париже десятки. »


«ПОСЛЕ дуэли Дантес был немедленно уволен из гвардии, разжалован в рядовые и выслан из России. Он был страшно напуган — не ждал, что так легко отделается, и отправился за границу так поспешно, что за 4 дня умудрился проделать 800 верст пути. Несколько лет он тихо сидел в своем имении в Эльзасе. Верная Екатерина отправилась в изгнание вместе с мужем. Она родила ему четверых детей и умерла после родов в 1843 году, на седьмом году замужества. А барон Геккерн-Дантес, весьма обеспеченный человек, еще долго потом судился с Гончаровыми из-за ее мизерного наследства… Убедившись, что ему ничего не грозит, Дантес потихоньку занялся политикой, используя связи своего приемного отца. Став депутатом Учредительного собрания, он поставил на партию Луи-Наполеона Бонапарта, внучатого племянника императора Наполеона I, — и выиграл.

В 1848 году Луи Бонапарт стал президентом Франции, а через три года совершил переворот — распустил Законодательное собрание, отменил республику и стал императором Наполеоном III. Своих верных сторонников император наградил — 40-летний Дантес, например, получил звание сенатора, которое давало, ко всему прочему, пожизненное содержание в 30 тысяч франков в год.

Одно время Дантес занимался предпринимательством, причем весьма успешно. Однажды его посетил известный парижский коллекционер-пушкинист, не смог удержаться и спросил: «Но дуэль с гением… Как же вы решились? Неужели вы не знали?» Дантес искренне возмутился: «А я-то? Он мог меня убить! Ведь я потом стал сенатором!» Жорж Шарль Дантес умер 2 ноября 1895 года, в возрасте 83 лет, окруженный детьми, внуками и правнуками. Один из внуков Дантеса, Леон Метман, вспоминал: «Дед был вполне доволен своей судьбой и впоследствии не раз говорил, что только вынужденному из-за дуэли отъезду из России он обязан своей блестящей политической карьерой, что, не будь этого несчастного поединка, его ждало бы незавидное будущее командира полка где-нибудь в русской провинции с большой семьей и недостаточными средствами».
--------------------------------------------------------------------------------
Жорж Шарль Дантес вошел в историю как убийца Пушкина, а вовсе не благодаря своим заслугам, которых не было. Великого поэта убил человек, которому не было никакого дела до поэзии. Другой герой программы «ЗЛЫЕ ГЕНИИ» из цикла «ТАЙНЫ ВЕЛИКИХ» сделал уничтожение поэтов своим увлечением. Иосифу Сталину мало было убить гения: он стремился растоптать, унизить — и только потом убить. А вот третий герой программы — композитор Антонио Сальери — считается злым гением совершенно незаслуженно. Почему? Смотрите программу «ЗЛЫЕ ГЕНИИ» из цикла «ТАЙНЫ ВЕЛИКИХ» на РЕН-ТВ во вторник, 3 мая, ровно в полночь.» Марина БАНДИЛЕНКО

http://derzava.ru/forum/index.php?showtopic=199


http://www.kultura-portal.ru/tree_new/cultpaper/article.jsp?number=85&crubric_id=1000600&rubric_id=1000599&pub_id=214979



servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1659
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 17:58. Заголовок: А кто такой этот сам..


А кто такой этот самый Анатолий Королёв? просветите неграмотную няню…У него там что-то про седьмую тетрадь…А где предыдущие шесть? И есть ли последующие?

в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2879
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 18:01. Заголовок: няне


«А кто такой этот самый Анатолий Королёв?» - ? пребываю в аналогичной задумчивости, нянюшка

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1662
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 18:11. Заголовок: Ага! Кое-что понятно..


Ага! Кое-что понятно: в левом верхнем углу, если нажать на название журнала, где сие было опубликовано, «Нева», появится содержание номера. Оказывается, седьмая тетрадь – это название рубрики, в которой напечатаны изыскания. Там про Питер много, судя по названиям, интереснее, чем вот про камергера Пушкина. Люблю я такие «изыскания». Одно дело, когда строчку неразборчивую пытаются прочесть, а совсем другое – приказ о назначении в должность. Он-то должен быть в архивах, никуда не делся. Или его нет. А чего тогда на пустом месте гипотезы строить…

в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1663
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 18:17. Заголовок: Вот, к примеру, если..


Вот, к примеру, если в содержание журнальчика в вашей ссылочке, Лепорелла, заглянуть, отличные краеведческие статьи в этом же разделе, где и товарищ Королёв тиснут.

в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1139
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 15:36. Заголовок: Задали Вы мне загадк..


Задали Вы мне загадку, Лепорелла! В «Загадках» Шехерезады.
Есть там у Вас одна ссылка из «Вокруг света». Написано в статье об Идалии Полетике, дескать, она была тайной любовью кавалергарда. Не всё там ровно, но есть одна подсказка:


 цитата:
Спустя несколько месяцев Дантес будет якобы «афишировать» свою страсть, «балагурить», «разыгрывать спектакль». Но в начале 1836-го он старательно оберегает репутацию своей избранницы. И тщательно зашифровывает в письме к барону-попечителю ее имя.

«...Не беспокойся, тайна эта известна только мне и ей (у нее та же фамилия, что у той дамы, которая писала тебе по поводу меня, что ей очень жаль, но мор и голод разорили ее деревни); теперь ты понимаешь, что от такой женщины можно потерять голову».



И стал я рыться в разных источниках. Во-первых, такого письма Дантеса пока не нашёл. Может быть, оно напечатано в «Звезде» за 1995-й год, но у меня нет этого журнала под рукой. Хотя остальные цитаты в «Вокруг света» верны.

Ежели принять на веру это высказывание, то достаточно установить имя дамы, «которая писала тебе по поводу меня, что ей очень жаль, но мор и голод разорили ее деревни», и обнаружить имя замужней женщины, одной из первых красавиц Петербурга, у которой ревнивый муж, у которой есть дети (сколько – Дантес не пишет). Есть ещё примета этой женщины: у неё умерла свекровь 27 марта 1836-го года. Эта дата вычисляется по письму Дантеса от 28 марта 1836-го года, где он пишет: «…я всё ещё безумно влюблён в неё; но сам Бог пришёл мне на помощь: вчера она потеряла свою свекровь, и поскольку мне будет невозможно её видеть, я, вероятно, освобожусь от этой ужасной внутренней борьбы – пойти к ней или нет? – которая возобновляется всякий час, когда я один, и признаюсь, что последнее время я боялся оставаться дома один и старался постоянно выходить…» Серена Витале считает, что «свекровь» – это Надежда Осиповна Пушкина, скончавшаяся 29 марта. «Из этого можно предположить, – пишет Витале, – что Дантес начал писать письмо 28 марта и закончил два дня спустя». Это, конечно, можно предположить, но сперва надо проверить архивы: кто из свекровей первых красавиц Петербурга умерли с 27–28-го марта 1836-го года. Ежели таковых, кроме Надежды Осиповны, нет, то тогда имя женщины, которую ни разу в своих письмах Дантес не называет по имени, будет ясно. А так догадка одна, и все под неё подытоживают. А вдруг что-то интересненькое откроется?

Конечно, наилучшая кандидатура – Наталья Николаевна Пушкина. Тогда можно предположить имя дамы, у которой голод и мор разорили деревни – Мусина-Пушкина, например. Она была родственницей Дантеса, и он мог обратиться к ней с просьбой «займа» (если он как просьба действительно существовал). Странное совпадение, но одну из Мусиных-Пушкиных – Эмилию Карловну – называли в свете «другой Пушкиной», ибо была так же красива, как и Наталья Николаевна. Правда, её свекровь умерла в 1829-м году. А у Идалии Полетики – в 1802-м или 1803-м. Так что не подходит Идалия под описание той женщины, о которой так изливался Дантес в письмах Геккерну.

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2892
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 16:16. Заголовок: С.


да, эта "зашифрованная" дама уже фигурировала однажды у нас на Форуме, кажется, где-то у Забабуровой (это очень даже может оказаться и не так!); помню только, что не Н.Н.


servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2894
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 17:45. Заголовок: С.


возвращаюсь к Вашему вопросу « Отправлено: 14.04.08 22:25 ... Нигде не могу найти информацию, что делали Геккерн и Дантес после отъезда своего из России с 1837-й по 1843-й год. »

« ...Сказать обо всем этом в книге о Тютчеве поистине необходимо, ибо Нессельроде был, как мы еще увидим, и его главным врагом. «Связь» Тютчева и Пушкина со всей определенностью выразилась и в этом... Более того, и непосредственные «исполнители» убийства Пушкина— Геккерн и его «приемный сын» Дантес — были достаточно хорошо известны Тютчеву. Ведь изгнанный в 1837 году из России Геккерн через пять лет сумел стать голландским послом в Вене и сыграл свою роль в подготовке того отвратительного предательства, которое совершила Австрия по отношению к своей давней союзнице России во время Крымской войны... » http://www.fedor-tutchev.narod.ru/dyel.htm --- http://www.fedor-tutchev.narod.ru/krim1.htm ( т.е. с 1842(?) года г.Г. -- посол в Вене, а где был в предшествующие 5 лет - ? )



ещё раз даю ссылку на интересный анализ Галкина: http://lit.lib.ru/g/galkin_a_b/duelpush.shtml

а это -- материал Гиллельсона: http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v70/v70-014-.htm

об Александре Федоровне: http://www.peoples.ru/family/wife/alexandra_romanova/



servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1145
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 11:28. Заголовок: Кое-что удалось найт..


Кое-что удалось найти о том, что делали Дантес и Геккерн в период с 1837-го по 1842-й год, т.е. тогда, когда Геккерн уехал служить в Вену на тридцать с лишним лет. Но для начала прочтите вот это: Чарыков Н. В. «Известия о дуэли Пушкина, имеющиеся в Голландии» »»».
Здесь даются сведения, что делал голландский посол Геккерн в период с 1823-го по 1836-й год в Петербурге. Очень любопытно. И, кстати, вот ещё одна из причин для усыновления им Дантеса: для контрабанды. Она не главная, а побочная, но – не исключено.

А теперь отрывок из биографического очерка Луи Метмана «Жорж-Шарль Дантес»


 цитата:
Барон Геккерен, покинувший в первые месяцы 1842 года (ошибка: Геккерна выставили из Петербурга в 1837-года) пост посла в Петербурге для того же поста при венском дворе, входил в жизнь молодой четы многочисленными свидетельствами своего участия. Екатерина Геккерен охотно посещала одно имение, лежащее в долине Массево, близ Сульца, и расположенное на одном из уступов Вогез, с великолепным видом; он поспешил купить небольшой участок земли Шиммель, построил там простой дом и подарил его детям, чтобы они могли проводить там летние месяцы вполне интимно. Он пригласил их в 1842 году погостить у него несколько месяцев в Вене, с тремя девочками. Акварельный портрет, копия с которого была послана бароном Геккереном-Беверварт госпоже Гончаровой в её имение Полотняный завод, изображает их сидящих красивой группой в широком кресле. Портрет этот сохранился там до сих пор (сноска у Щёголева: «Полотняный завод» А. Средина, Старые годы, сентябрь 1910).
Путешествие в Вену, редкие поездки в Баден-Баден, где Жорж Геккерен видался с некоторыми петербургскими товарищами и друзьями, и откуда его шурин, Иван Гончаров, посетил свою сестру в Сульце, путешествие в Париж (1838), во время которого была написана миниатюра, один из двух портретов Екатерины, написанных за время её замужества (читайте: оставшейся после дуэли жизни), летние месяцы, проводимые в Шиммеле, вместе с рождением трёх дочерей, суть самые крупные события семейной жизни, полной интимности и взаимного доверия…»



Вот такая цитата.

После смерти Екатерины Геккерн Дантес оставляет своих детей на попечение своих бездетных сестёр и начинает политическую карьеру.
После отставки в 1875-м году Луи Геккерн («папа») переехал в Париж к Дантесу после шестидесятилетней службы. Имение Геккерна досталось его младшему брату.
Кстати, пара любопытных замечаний. Луи Геккерн начал свою карьеру с… моряка. В четырнадцать лет. А потом его призвали на дипломатическую службу в Стокгольм. Оттуда уже в Петербург. До 1833-го года у него был друг: герцог Роган-Шабо, «который прослужив в чине полковника в армиях императора, пережил ужасное несчастье, а именно: лишился своей молодой жены, сгоревшей вследствие неосторожности. В отчаянии приняв монашество, герцог де Роган весьма быстро достиг высших духовных степеней; ему было суждено умереть кардиналом-архиепископом Безансона в 1833-м году. Во время своего пребывания в Риме кардинал де Роган убедил своего друга принять католичество (Геккерн до этого был протестантом), что несколько лет спустя позволило барону Геккерену вести переговоры с Григорием XVI по поводу конкордата, возникшего между первосвятителем римским и Голландией». Этот отрывок тоже из Луи Метмана. Кстати портрет кардинала де Рогана хранился в Сульце.

А вот ещё одно любопытное замечание…
В Париже Дантес, когда делал карьеру после смерти Екатерины, был постоянным посетителем салонов Тьера, княгини Ливен и госпожи Калержи. Так вот, княгиня Ливен была урождённая Бенкендорф, г-жа Калержи была урождённая Мария Несселроде. Вот такое маленькое замечание. Но через эти салоны было удобно делать карьеру.

Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2905
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 12:59. Заголовок: .


«...Его противникъ былъ также смертельно раненъ.» -- удавительные и бесПодобные сказки Шахразады!


« ...и сравнительно порядочное поведеніе означеннаго офицера — съ другой, могли бы убедить поэта не придавать значенія этому, если бы появленіе анонимныхъ писемъ, наполненныхъ клеветой и презрительными намеками, не возбудило въ душе Пушкина чувства ревности и уязвленнаго самолюбія... анонимныя письма не прекращались и ихъ неоднократное появленіе привело наконецъ къ дуэли, жертвой которой сделался, смертельно раненный, Пушкинъ... назиданіе Государя — „умереть, какъ подобаетъ христіанину, примирившись съ міромъ“, что и было исполнено. Кроме того, Государь послалъ ему сказать, что будетъ заботиться о его безъ вины пострадавшей жене и осиротелыхъ детяхъ, что было исполнено съ присущей этому Монарху безграничной добротой... » -- пример "бескорыстной" заботы фермера о своих ... кроликах (или -- не забудем и Голландию! -- тульпанах)

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2906
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 14:21. Заголовок: письмо Осиповой - Тургеневу:


http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/im4/im4-366-.htm

http://www.ruthenia.ru/document/530273.html

из письма Карамзиной Софи брату Андрею 24 июля/5 августа 1836: « ...Вышел второй номер Современника. Говорят. что он бледен и в нем нет ни одной строчки Пушкина (которого разбранил ужасно и справедливо Булгарин, как светило, в полдень угасшее. Тяжко сознавать, что какой-то Булгарин, стремясь излить свой яд на Пушкина, не может ничем более уязвить его, как говоря правду!). Там есть несколько очень остроумных статей Вяземского, между прочим, одна по поводу Ревизора. Но надо же быть таким беззаботным и ленивым, как Пушкин, чтобы поместить здесь же сцены из провалившейся Тивериады Андрея Муравьева!.. » -- не правда ли МИЛО? для 3-летней ... пардон, 34-летней иждивенки; но вот из письма младшенького - всего-то 21 год ребёнку -
брата Александра от 25 июля узнаём и другое (мужское) мнение: « ...Не верь Софи в том, что она тебе говорит о Современнике,
он превосходно составлен; правда, Пушкин ничего не написал, но там есть очень хорошие статьи дядюшки и Одоевского.
Пушкин собирается выпустить новый роман... » -- из письма "беззаботного и ленивого" Давыдову в том же августе: «Тяжело, нечего сказать. И с одною ценсурою напляшешься; каково же зависеть от целых четырёх? Не знаю, чем провинились русские писатели... Но знаю, что никогда не бывали они притеснены , как нынче...»

хотя, и он -- "туда же" (из письма 12-15 сентября): « ...накануне видел Пушкина, которого он нашел ужасно упадшим духом, раскаивавшимся, что написал свой мстительный пасквиль [ "На выздоровление Лукулла" -- «Спасибо переводчику с латинского... Биографическая строфа будет служить эпиграфом всей жизни арзамасца-отступника. Другого бы забыли, но Пушкин заклеймил его бессмертным поношением . - Поделом вору, и вечная мука! » - писал из Парижа А.И.Тургенев ], вздыхающим по потерянной фавории пубилки. Пушкин показал ему только что написанное им стихотворение, в котором он жалуется на неблагодарную и ветреную публику и напоминает свои заслуги перед ней [ "Памятник" ]. Муханов говорит, что эта пьеса прекрасна. Кстати, о Пушкине. Я с Вошкой и Аркадием после доолгих собираний отправились вечером Натальина дня en partie de plaisir к Пушкиным на дачу... В назначенный день мы опять отправляемся в далекий путь, опять едем в глухую, холодную ночь и почти час слушаем, как ходят ветры севера и смотрим, как там и сям мелькают в лесу далекие огни любителей дач; приехали: "Наталья Николаевна приказали извиниться, они очень нездоровы и не могут принять". Тогда проклятия и заглушенные вопли вырвались из наших мужских грудей. Мы послали к черту всех женщин, живущих на Островах и подверженных несуразным расстройствам, и вернулись домой еще более смущенные, чем в первый раз. Этим и ограничились пока наши посещения. Не будь этого услужливого недомогания, Пушкины приехали бы в Царское провести вчерашний и позавчерашний дни. Эта помеха сделала совершенно счастливой мою нежную голубку, хотевшую в столь торжественный день моих именин царствовать без соперниц. Но судьба посмеялась над ее радостью и позабавилась тем, что повернула против нее же самой ее злые, бесчеловечные пожелания колик Пушкиным... » -- "глупый маленький мышонок" ... смеялся со своей голубкой: Скрытый текст

3/15 сентября: «Вчера вечером с я Володькой опять ездили к Пушкиным и было с нами оригинальнее, чем когда-нибудь. Нам сказали, что дескать дома нет, уехали в театр. Но на этот раз мы не отстали так легко от своего предприятия, взошли в комнаты, велели зачечь лампы, открыли клавикорды, пели, открыли книги, читали и таким образом провели час с четвертью. Наконец, они приехали. Поелику они в карете спали, то и пришли совершенно заспанные, Alexandrine не вышла к нам и прямо пошла лечь; Пушкин сказал два слова и пошел лечь. Две другие [ sic! да-да, две другие -- Л-ла ] вышли к нам зевая и стали просить, чтобы мы уехали, потому что им хочется спать; но мы объявили, что заставим их с нами просидеть столько же, сколько мы сидели без них. В самом деле мы просидели более часа. Пушкина не могла вынести так долго, и после отвегнутых просьб о нашем отъезде она ушла первая. Но Гончарова высидела все 11/4 часов, но чуть не заснула на диване. Таким образом мы расстались, объявляя, что если впредь хотят нас видеть, то пусть присылают карету за нами. Пушкина велела тебе сказать, что она тебя целует. (Ее слова)... » -- можно уже вспоминать "Грядущего хама" Мережковского

(спасибо Сверчку) А.А.А. : « ...Все остальные члены дантесовской «bande joyeuse» <веселой шайки>, о существовании которой мы узнали сравнительно недавно, приносили посильную пользу. Их деятельность, получившая отражение в семейной переписке Карамзиных (об отсутствии которой так сокрушался Щеголев), сводилась к тому, что они, во-первых, осуждали Пушкина и представляли его старым ревнивым мужем красавицы, человеком с невыносимым характером и т. д., а во-вторых, несомненно сообщали через своего, главаря голландскому послу все, что делается у Пушкиных, и не приходится удивляться, что кто-то предупредил баронов, что Пушкин намерен их бить на балу у графини Разумовской. Даже после смерти Пушкина они продолжали эту линию поведения (Машенька Вяземская-Валуева). [ См. письмо Дантеса из-под ареста к презусу суда. Теперь нетрудно объяснить таинственную запись в дневнике А. И. Тургенева (19 декабря 1836 г.) «Вечер у кн. Мещерской (Карамзиной): О Пушкине – все нападают на него за жену, я заступался. Комплимент Софьи Николаевны моей любезности». Вот что происходило (вероятно, не особенно редко) за спиной Пушкина в доме его «друзей» ]... » Скрытый текст


servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2913
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.08 09:29. Заголовок: банджуаёз -- продолжение:


18/30 октября, Софи - Андрею: « ...Вчера в воскресенье, Вяземские и Валуевы "по древнему и торжественному обычаю" у нас обедали и после обеда тоже пожелали послушать твое письмо. Они шлют тебе тысячу нежностей; но воля твоя, счастье их выглядит очень скучно и очень безжизненно. Вечером Мари устроила у себя чай, были неизбежные Пушкины и Гончаровы, Соллогуб и мои братья. Мы не смогли туда поехать, потому что у нас были гости: госпожа Огарева, Комаровские, Мальцов и некий молодой Долгорукий, друг Россетов, довольно бессцветная личность... Кстати, Николай Мещерский -- жених, он приступом взял свою Александрину, вот и он также скоро будет спать на своем счастье. Как видишь, мы вернулись к нашему городскому образу жизни, возобновились наши вечера, на которых с первого же дня заняли свои привычные места Натали Пушкина и Дантес, Екатерина Гочарова рядом с Александром, Александрина -- с Аркадием, к полуночи Вяземский и один раз, должно быть по рассеяности, Виельгорский, и милый Скалон, и бестолковый Соллогуб, и всё по-прежнему, а только нет Андрея, а потому еще по-бесцветнее!... »


28 октября, (17-летний) Владимир - Андрею: « ...я не понимаю бессмысленной любви русского к своей плоской стране, к ее болотам, к ее грязи, к ее законам, которые не существуют, к ее тягостной тирании, к ее обычаям, искорененным рукой Великого, к народности, разорванной в клочья. Но придет время, когда наши дети поймут. что можно любить Россию. Довольно политики! Мое существование, дорогой Андрей, смертельно бледно от скуки. Я зеваю так, что мог бы проглотить два языка, если бы они у меня были. Университет и моя комната -- вот где можно меня найти всегда, ко всему остальному я питаю отвращение. Ибо, видишь ли, мнения, которые приходится всегда подавлять, любовь, которую нужно стараться заглушить, -- от этого жизнь становится в тягость. И еще -- прибавь ко всему кучу домашних неприятностей, несправедливость, мною мало заслуженную, и ты поймешь, что это не фразы, лишенные смысла, и не мысли, лишенные оснований. Сейчас, когда Катрин в деревне, когда ты находишься так далеко, далеко, я, поистине, не знаю, на кого из окружающих перенести океан любви, которую я к вам испытываю, Я, правда, люблю и Александра, -- он добр, благороден, справедлив, -- но в его сердце я не нахожу того животворящего тепла, какое горит в ваших сердцах и которое так мне понятно! Софи слишком сильно любит тебя, чтобы кому-либо другому отвести уголок в своем сердце; я же хочу, чтобы мне платили равной монетой; да к тому же она эгоистична и легкомысленна. Лиза -- добрая девушка, но в ней кроется много дурного, и она еще никто. Что касается маменьки... » -- начало письма см. на ветке "Заметки и дискуссии о Пушкине ": «Отправлено: 22.04.08 22:30»

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 630
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 13:53. Заголовок: Не слишком ли сурово..


Не слишком ли сурово судим мы Карамзиных, Вяземских и иже с ними?.. Они были светскими людьми своего времени, вели себя соответственно... Кто вообще достойно повел себя в той ситуации с дуэлью?.. Жуковский, который "взял свою булавочку из игры"?.. Мне кажется, просто ситуация была очень запутанной, так сложились обстоятельства, не всякий бы сразу разобрался, что к чему, и кто виноват... Стоит ли видеть в этом некий "заговор" и всех поголовно считать членами банды и мерзавцами?..

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2923
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 14:10. Заголовок: С.


Пушкин лично им ничего плохого за всю жизнь свою так и не успел сделать, а они -- только успевали языками чесать, мешаться у него под ногами, "заводить" трех сестер, шустрить с секретными докладами во вражеский лагерь, думать ТОЛЬКО о шурах-мурах чужих ...
к станку их ... балетному для началу, а там видно будет, чё с распоясавшимися бездельниками делать ... в Сибирь снег убирать, вот тогда бы быстренько в разум вошли, хотя бы память отца перестали порочить, если уж на Пушкина наплевать было

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 631
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 14:33. Заголовок: Л.


Лепорелла пишет:

 цитата:
а они -- только успевали языками чесать, мешаться у него под ногами, заводить трех сестер, шустрить с секретными докладами во вражеский лагерь, думать ТОЛЬКО о шурах-мурах чужих ...



Ну да, но не в этом ли и состоит "смысл" "светской жизни"?... Ведь "безобиднейшие" занятия... со "светской" точки зрения... Кто же знал, что это обернется трагедией?.. Не со зла же они это делали...

Лепорелла пишет:

 цитата:
если уж на Пушкина наплевать было



Да что уж сразу "наплевать"?.. Ведь по письмам видно, что не наплевать, особенно после дуэли, когда они спохватились и начали сожалеть о своих сплетнях, та же Софи Карамзина... Не для красного же словца они все это писали, в надежде, что потомки потом найдут их письма и причислят к "друзьям Пушкина"?..

Лично мне кажется, что Карамзины были не лучше и не хуже остальных... Однако, то, что их зря включили в список "друзей Пушкина" - для меня сейчас очевидно. Не друзья, а так... приятели...

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 632
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 15:05. Заголовок: О "друзьях" Пушкина


Вообще мне кажется, что этот двухтомник "Друзья Пушкина" (составитель В.Кунин) составлен неправильно. В него включены не друзья, а именно приятели, знакомые Пушкина. Пушкин легко сходился с людьми и таких светских знакомых, приятелей у него была целая толпа. Но были ли они его друзьями?.. Я бы даже Жуковского не отнесла к его друзьям, так как он занимал по отношению к Пушкину какое-то более "начальственное" положение, он не был с ним на равных... Поэтому мне кажется, что в самую трудную пору своей жизни, когда ему требовалась поддержка друзей, Пушкин остался совершенно один. Почему перед смертью он вспомнил своих лицейских друзей - Пущина и Малиновского?.. Может быть, потому, что ему так не хватало настоящих друзей в его жизни?..

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2925
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 16:36. Заголовок: С.


ещё раз -- Ахматова: " ...запись в дневнике А.И.Тургенева (19 декабря 1836 года):
«Вечер у кн. Мещерской (Карамзиной): О Пушкине – все нападают на него за жену, я заступался. Комплимент Софьи Николаевны моей любезности». Вот что происходило (вероятно, не особенно редко) за спиной Пушкина в доме его «друзей»... "

3/15 ноября, Софи - Андрею: « ...Я должна рассказать тебе о том, что занимает всё петербургское общество, начиная с литераторов, духовенства и кончая вельможами и модными дамами; это -- письмо, которое напечатал Чедаев в Телескопе... Как ты находишь все эти ужасы? Недурно для русского!.. Это письмо вызвало всеобщее удивление и негодование. Журнал запрещен, цензор отставлен от должности, приказано посылать ежедневно к Чедаеву врача, чтобы наблюдать, не сумасшедший ли он, и еженедельно докладывать о нем государю... У нас за чаем всегда бывает несколько человек, в их числе Дантес, он очень забавен и поручил мне заверить тебя , что тебя ему не достает. Как-то раз была я в театре, где давали драму ... которая мне ужасно наскучила, несмотря на то, что дядюшка [ Вяземский ] сказал мне, будто в ней есть всё, что требуется, чтобы мне понравиться, потому что она глупа, дурно написана, слезлива, пошла и тянется три часа!.. » -- т.о. глупа, дурна, слезлива, пошла и тянется ... к Дантесу

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 634
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 16:56. Заголовок: Л.


Насчет Карамзиных для меня все ясно. Но вопрос остается открытым: кого же в то время можно назвать другом Пушкина и кого он сам считал своим другом?.. А.И.Тургенева?.. Или Вяземского?.. Почему же он не доверился им перед дуэлью?.. Почему предпочел Данзаса, скажем так, не слишком близкого ему друга?.. Я пришла к выводу, что у Пушкина не было настоящих друзей в то время, по сути он оставался один, окруженный множеством знакомых и приятелей... Был ли вообще кто-нибудь в тогдашнем окружении Пушкина, осенью-зимой 1837 года, кто адекватно воспринимал ситуацию и понимал положение поэта?..


Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2926
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 17:18. Заголовок: С.


в секунданты нужен был военный и надёжный муж -- Тургенев-Вяземский не подходили (кстати, о "дядюшке" Вяземском: неплохо бы посмотреть на него глазами племянников и показать фото ... Пушкину)

относительно друзей и "адекватности" ... Один в поле не воин, потому как все хотели "примирить/усмирить", так хотел свинский Свет ( "всеобщее удивление и негодование" -- попугай Фи-фи обо всем истинно глубоком и независимом) и праздношатающийся Двор ("туда ему и дорога" -- слова Михаила Романова на смерть Поэта), лицемерный Император -- а Пушкин хотел всего-то: остаться человеком (в столично-провинциальном свинарнике ... Бог не выдаст, свинья не съест -- так что же? выдал? -- тогда уж "на разрыв аорты", каждый за себя! и -- будь что будет, авось ВЫВЕЗЕТ? тройка-семерка-туз, тройка-семерка-туз, тройка-семерека... )

20-21 ноября, Е.А. -- сыну Андрею: « ...У нас тут свадьба, о которой ты, конечно, не догадался бы, и я не скажу тебе, оставляя это удовольствие твоей сестре. Впрочем, полагаю, что ты уже знаешь об этом от Ар.<кадия> Россета. Прямо невероятно, -- я имею в виду эту свадьбу [ Письмо А.О.Россета к Андрею Карамзину до нас не дошло. В нем, по-видимому, Россет сообщил об анонимном пасквиле, посланном Пушкину 4 ноября, и о последующих событиях. ], но всё возможно в этом мире всяческих невероятностей. Пока что я немного устала, да и надо оставить место для мадмуазель Софи, чтобы не лишать ее удовольствия посплетничать тебе... Кстати, советую тебе внимательно выбирать себе слугу, чтобы он был честным человеком и не обкрадывал тебя. »

21 ноября, Софи -- брату Андрею: « …Я должна сообщить тебе еще одну необыкновенную новость – о той свадьбе, про которую пишет тебе маменька; догадался ли ты? Ты хорошо знаешь обоих этих лиц, мы даже обсуждали с тобой, правда, никогда не говоря всерьез. Поведение молодой особы, каким бы оно ни было компрометирующим, в сущности компрометировало только другое лицо, ибо кто смотрит на посредственную живопись, если рядом – Мадонна Рафаэля? А вот нашелся охотник до этой живописи, возможно потому, что ее дешевле можно было приобрести. Догадываешься? Ну да, это Дантес, молодой, красивый, дерзкий Дантес (теперь богатый), который женится на Катрин Гончаровой, и, клянусь тебе, он выглядит очень довольным, он даже одержим какой-то лихорадочной веселостью и легкомыслием, он бывает у нас каждый вечер, так как со своей нареченной видится только по утрам у ее тетки Загряжской; Пушкин его не принимает больше у себя дома, – он крайне раздражен им после того письма, о котором тебе рассказывал Аркадий. Натали нервна, замкнута, и, когда говорит о замужестве сестры, голос у нее прерывается. Катрин от счастья не чует земли под ногами и, как она говорит, не смеет еще поверить, что всё это не сон. Публика удивляется, но, так как история с письмами мало кому известна, объясняет этот брак очень просто. [ В письме от 3/15 декабря 1836 г. Андрей Карамзин писал: «Что до гнусного памфлета, направленного против Пушкина <о котором Андрею писал, по-видимому, Аркадий>, то он вызвал во мне негодование и отвращение. Не понимаю, как мог найтись подлец, достаточно злой, чтобы облить грязью прекрасную и добродетельную женщину с целью оскорбить мужа под позорным покрывалом анонима: пощечина, данная рукой палача – вот чего он, по-моему, заслуживает. – Меня заранее приводит в негодование то, что если когда-либо этот негодяй откроется, снисходительное петербургское общество будет всецело его соучастником, не выбросив мерзавца из своей среды. Я же сам с восторгом выразил бы ему мое мнение о нем. Есть вещи, которые меня всего переворачивают, и эта – из их числа. ] Один только Пушкин своим взволнованным видом, своими загадочными восклицаниями, обращенными к каждому встречному, и своей манерой обрывать Дантеса и избегать его в обществе, добьется того, что возбудит подозрения и догадки. Вяземский говорит, «что он выглядит обиженным за жену, так как Дантес больше за ней не ухаживает». Об этой свадьбе было объявлено во вторник на балу у Салтыковых, и там они уже принимали поздравления. Я тоже там была и много танцевала. Дантес, зная, что я тебе пишу, просит тебе передать, что он очень доволен и что ты должен пожелать ему счастья… »

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2928
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 17:16. Заголовок: Творческий отчёт Софи К. под Новый 1837 год:


29 декабря, Софи -- брату Андрею: « Теперь, Андрюша, когда ты успокоился относительно здоровья маменьки, я прежде всего должна побранить тебя за более чем скудное содержание твоего последнего баденского письма: согласись, что это очень обидно! А затем я продолжаю сплетни и начинаю с темы Дантеса: она была бы неисчерпаемой, если бы я принялась пересказывать тебе всё, что говорят; но поскольку к этому надо прибавить: никто ничего не знает, -- я ограничусь сообщением, что свадьба совершенно серьезно состоится 10/22 января; что мои братья, и особенно Вольдемар (очень чувствительный к роскоши), были ослеплены изяществом их квартиры, богатством серебра и той совершенно особой заботливостью, с которой убраны комнаты, предназна-»



servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1679
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 22:56. Заголовок: Долгонько я в этой в..


Долгонько я в этой веточке не была, столько всего… Буду потихоньку отвечать, не обессудьте, что с опозданием…
Очаровательная, милая дама сообщает своему брату о скорой свадьбе известных им обоим людей.
(Это сообщение помещено Лепореллой).

Лепорелла пишет:

 цитата:
вот и он также скоро будет спать на своем счастье.


Не правда ли, чудесная, милая дама? Совсем не пошлая и не вульгарная. Смеет сетовать на бесцветность своей жизни…Если бы кто-то из её современников взял бы и прочёл, что эта дама о нём пишет – её жизнь перестала бы быть бесцветной…



в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1683
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 02:38. Заголовок: Светлана пишет: Но ..


Светлана пишет:

 цитата:
Но были ли они его друзьями?..



Мне вот какая мысль в голову пришла: каждый из нас, если подумает, скольких человек может назвать своими друзьями? Именно друзьями. Не приятелями. Не знакомыми. Друзьями. Думаю, пальцев на одной руке хватит. Предполагаю, что у Пушкина была та же картина. А, что касается посмертного… Отношения с живыми – отношения с живыми. А с мёртвыми – другое дело. Знакомых много… В данный конкретный момент можно общаться с большим количеством народа, но не всех из знакомцев можно назвать друзьями.


в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2953
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 05:50. Заголовок: письмо Софи от середы 27 января -- брату Андрею в Париж:



кричала: "Моя сестра, моя сестра! Ее "отрывают от меня, сестру мою!" "Будем справедливы" ["soyons juste" -- прозвище М.Х.Шевич] возмущена!
Прощай, мой ангел. Господин Тибо поручает мне сказать, что твой привет трогает его до глубины души. Обнимаю тебя и крепко люблю.
Софи. »

12-13: « ...донесение французского посла в России бар. Баранта о смерти Пушкина остается до сих пор [ 1960 год ] неизвестным (Щеголев).
Барон Либерман (ум.1847) -- ПРУССКИЙ посланник в России в 1835-45гг. В трагической истории дуэли Пушкина его сочувствие было целиком на стороне Геккерна. По свидетельству бар.Люцероде, Либерман БЫЛ ЕДИНСТВЕННЫМ ДИПЛОМАТОМ, ОТКАЗАВШИМСЯ ПРИЙТИ НА ОТПЕВАНИЕ ПУШКИНА (Щеголев). Донесения самого Либермана своему правительству отличаются БОЛЬШОЙ НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬЮ ПО ОТНОШЕНИЮ К ПУШКИНУ. отмечая популярность поэта "у русских низших слоев", он объясняет это тем, что эти слои "совсем не знают иностранных литератур и, не имея вследствие этого критерия для справедливого сравнения, создавали преувеличенную оценку его литературных заслуг" (Щеголев). Сочувствуя Дантесу, высланному из России по приговору военного суда, Э Либерман просил прусские власти разрешить ему задержаться на границе до приезда отца [ Геккерна ] и жены (Щеголев). »

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2954
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 07:33. Заголовок: Полное собрание сочинений с критикой © 2008 «Классика»


Скрытый текст


servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 654
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 07:58. Заголовок: Л.


Лепорелла пишет:

 цитата:

Вот, по рассказу и уверению Нащокина, самые верные обстоятельства, бывшие причиной дуэли Пушкина. Дантес, красавец собою, ловкий юноша, чуть не дитя, приехал в Петербург и был принят прямо офицером в лейб-гвардию, — почет почти беспримерный и для людей самых лучших русских фамилий. Уже и это не нравилось Пушкину. [Примечание Соболевского: Пушкину чрезвычайно нравился Дантес за его детские шалости.] Дантес был принят в лучшее общество, где на него смотрели, как на дитя, и потому многое ему позволяли, напр., он прыгал на стол, на диваны, облокачивался головою на плечи дам и пр. Дом Пушкина, где жило три красавицы: сама хозяйка и две сестры ее, Катерина и Александра, понравился Дантесу, он любил бывать в нем. Но это очень не нравилось старику, его усыновителю, барону Геккерну, посланнику голландскому. Подлый старик был педераст и начал ревновать красавца Дантеса к Пушкиным. Чтобы развести их, он выдумал, будто Дантес волочится за женою Пушкина. После объяснения Пушкина с Дантесом, последний женился на Катерине Николаевне. Но Геккерн продолжал сплетничать, руководил поступками Дантеса, объяснял их по-своему и наконец пустил в ход анонимные письма. Исход известен. Таким образом несчастный убийца был убийцею невольным. Он говорил, что готов собственною кровью смыть преступление, просил, чтоб его разжаловали в солдаты, послали на Кавказ. Государь, не желая слушать никаких объяснений, приказал ему немедленно выехать.
П. И. БАРТЕНЕВ. Рассказы о П-не, 38. 530



Вот еще один "взгляд" на события (мнение "друга" Пушкина)... Дантес, оказывается, "невольный убийца", во всем виноват только Геккерн. А Дантес - "чуть не дитя", просто "резвился" таким образом... Кажется, что так думал в то время не один Нащокин, наверное, многие оправдывали Дантеса... Хотя, честно говоря, "рассказы" Бартенева вызывают у меня сомнение...

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1146
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 11:26. Заголовок: А теперь со всеми те..


А теперь со всеми теми знаниями, что у нас нынче есть, давайте попробуем перечитать одно известнейшее стихотворение:

СМЕРТЬ ПОЭТА
    Отмщенье, государь, отмщенье!
    Паду к ногам твоим:
    Будь справедлив и накажи убийцу,
    Чтоб казнь его в позднейшие века
    Твой правый суд потомству возвестила,
    Чтоб видел злодеи в ней пример.


Погиб поэт! – невольник чести –
Пал, оклеветанный молвой,
С свинцом в груди и жаждой мести,
Поникнув гордой головой!..
Не вынесла душа поэта
Позора мелочных обид,
Восстал он против мнений света
Один, как прежде... и убит!
Убит!.. К чему теперь рыданья,
Пустых похвал ненужный хор
И жалкий лепет оправданья?
Судьбы свершился приговор!
Не вы ль сперва так злобно гнали
Его свободный, смелый дар
И для потехи раздували
Чуть затаившийся пожар?
Что ж? веселитесь... Он мучений
Последних вынести не мог:
Угас, как светоч, дивный гений,
Увял торжественный венок.

Его убийца хладнокровно
Навел удар... спасенья нет:
Пустое сердце бьется ровно,
В руке не дрогнул пистолет.
И что за диво?... издалека,
Подобный сотням беглецов,
На ловлю счастья и чинов
Заброшен к нам по воле рока;
Смеясь, он дерзко презирал
Земли чужой язык и нравы;
Не мог щадить он нашей славы;
Не мог понять в сей миг кровавый,
На что он руку поднимал!..

И он убит – и взят могилой,
Как тот певец, неведомый, но милый,
Добыча ревности глухой,
Воспетый им с такою чудной силой,
Сраженный, как и он, безжалостной рукой.

Зачем от мирных нег и дружбы простодушной
Вступил он в этот свет завистливый и душный
Для сердца вольного и пламенных страстей?
Зачем он руку дал клеветникам ничтожным,
Зачем поверил он словам и ласкам ложным,
Он, с юных лет постигнувший людей?..

И прежний сняв венок – они венец терновый,
Увитый лаврами, надели на него:
Но иглы тайные сурово
Язвили славное чело;
Отравлены его последние мгновенья
Коварным шепотом насмешливых невежд,
И умер он – с напрасной жаждой мщенья,
С досадой тайною обманутых надежд.
Замолкли звуки чудных песен,
Не раздаваться им опять:
Приют певца угрюм и тесен,
И на устах его печать.
_____________________

А вы, надменные потомки
Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
Игрою счастия обиженных родов!
Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда – всё молчи!..
Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли, и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь,
И вы не смоете всей вашей черной кровью
Поэта праведную кровь!
1837



Chacun a raison Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2962
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 12:07. Заголовок: (исключительное письмо Александра брату Андрею от 13 марта уже приводилось 13 апреля)



этого сильную зависть. Но я могу только радоваться тому, что ты вкушаешь все те блага, которых мы не имеем... Софи.»

пришлось отправлять такой вот негатив -- позитив никак "бесята" какие-то не пропускали на форум (Страстная пятница?!.. произошло это "чудо" около 8 вечера, а вовсе не в час дня с минутами)
«...никто, я в этом уверена, искренней моего не любил и не оплакивал Пушкина...» -- как говорится, комментарии излишни


остаётся (из Писем Карамзиных) несколько "штрихов" и -- можно будет подарить антикварность какому-нибудь хорошему человеку

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2968
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 08:50. Заголовок: друзья


с друзьями так: есть ДРУГ и есть НЕДРУГ

друзья бывают: по жизни (друзья-товарищи/приятели, друзья по работе/по несчастью ...), друзья-враги, друзья для души (обращение "душа моя *" - калька с фр. "монам*"), друзья для духа ("прощайте, друзья" умиравшего Пушкина) ... (друзья для тела? сомнительно)

но возможны ещё и частные определения, как-то: ненадежные друзья, верные друзья, вечные друзья, вчерашние друзья ...

так вот: Карамзина -- это "искренние друзья": Старшие - с прерогативами-функциями Охранителей, Софи - искренняя/ий милочка(мылочко)/язычок(мозжечок)/сплетница(плутница)/лапка(попка)/дружок(дуржок)... искренний больной сентименталист Андрей, искренний мизантроп Владимир, искренний ленивец (или шалопай) Александр, искренняя (и скучная) жертвенница Екатерина ...

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2971
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 13:12. Заголовок: "для чего!" (из письма Софи брату Андрею 22 июля/ 3 августа 1837):


« Твое письмо из Бадена очень забавно, если и не поэтично, мой дорогой Андрей. Как ты увлекаешься светскими удовольствиями и как ты танцуешь!
Я этому очень рада... Что касется твоей внешности... ты должен быть очень некрасив в виде Андрея волосатого, да еще в такой момент, когда собираешься пуститься в flirtation... То, что ты рассказываешь нам о Дантесе (как он дирижировал мазуркой и котильоном), заставило нас содрогнуться и всех в один голос сказать: "Бедный, бедный Пушкин! Не глупо ли было жертвовать своей прекрасной жизнью! И для чего!"... » -- какая жалость ...
за 171 год, похоже, эта ... притворщица так и не поняла "для чего!"


Тургенев о Карамзине: http://az.lib.ru/t/turgenew_a_i/text_0160.shtml

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2972
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 13:13. Заголовок: здесь будут комментарии Измайлова (единственный редактор "Писем Карамзиных"):


...С вечера 27 января, в часы предсмертной агонии Пушкина, и в следующие дни Е.И.Загряжская была неотлучно с Н.Н.Пушкиной; 16 февраля она выехала, сопровождая вдову поэта, вместе с ней, с ее детьми и сестрой в Полотняные заводы, откуда вернулась через две недели... После смерти Пушкина, до отъезда Геккерна и Е.Н.Дантес-Гончаровой за границу (1 апреля), Е.И.З. не хотела бывать в доме Геккерна и не виделась со своей племянницей - женой убийцы Пушкина, ограничиваясь перепиской с ней... при отъезде Е.Н.Дантес за границу Е.Н.З. не пожелала с ней проститься.

Гр. Григорий Александрович Строганов (1770–1857) – свойственник Пушкина (двоюродный брат Н.И. Гончаровой – матери Н.Н.), чл. Гос.совета, бывший дипломат. Строганов с женой Юлией Петровной2 были посажеными отцом и матерью Е.Н. Гончаровой на ее свадьбе с Дантесом… Строганов взял на себя расходы по похоронам Пушкина… Он был чл. Опеки над детьми и имуществом поэта. Но всё поведение Строганова в истории дуэли и смерти Пушкина, показывает, что он был всецело на стороне Дантеса… «…Когда ваш сын Жорж узнает, что этот бокал находится у меня, скажите ему, что дядя его Строганов хранит его, как память о благородном и лойяльном поведении, которым отмечены последние месяцы его пребывания в России. Если наказанный преступник является примером для толпы, то невинно осужденный, без надежды на восстановление имени, имеет право на сочувствие всех честных людей» (Щеголев, стр. 347).

Кн. Александр Васильевич Трубецкой (1813–89) – штабс-ротмистр Кавалергардского полка, был в приятельских отношениях с Дантесом, с которым он летом 1836 г., когда их полк стоял в Новой деревне под Петербургом, жил в одной избе. Известны воспоминания А.В.Т., записанные в 1887 г. с его слов В.А. Бильбасовым и изданные в количестве 10 экземпляров под названием «Рассказ об отношениях Пушкина к Дантесу» (СПб, год и типография не указаны, 2 нен. + 8 стр.)… Экземпляры обоих изданий брошюры имеются в Пушкинском Доме.


Андрей Карамзин – из письма матери 24 февраля 1837: «…Я не знаю, что сказать о Дантесе… Если правда, что он после свадьбы продолжал говорить о любви Наталье Николаевне, то il est jugé [ он осужден - фр. ], но я не могу и не хочу верить… Неужели не откроется змея, написавшая безымянные письма, и клеймо всеобщего презрения не приложится к лицу злодея и не прогонит его на край света. Божеское правосудие должно бы открыть его, и мне кажется, что я бы с наслаждением согласился быть его орудием…»


Вяземский – из письма О.А. Долгорукой весной 1837: «Чтобы объяснить поведение Пушкина, нужно бросить суровые обвинения против других лиц, замешанных в этой истории. Эти обвинения не могут быть обоснованы положительными фактами: моральное убеждение в виновности двух актеров этой драмы, только что покинувших Россию <т.е. Геккрена и Дантеса>, глубоко и сильно, но юридические доказательства отсутствуют. Роль дяди, отца или, – я не знаю как назвать его, – особенно двусмысленна. Одним словом, бедный Пушкин был прежде всего жертвою (будь сказано между нами) бестактности своей жены и ее неумения вести себя, жертвою своего положения в обществе, которое, льстя его тщеславию, временами раздражало его, жертвою своего пламенного и вспыльчивого характера, недоброжелательства салонов и в особенности жертвою жестокой судьбы, которая привязалась к нему, как к своей добыче, и направляла всю эту несчастную историю. Достоверно лишь то, что меньше всего виноват был сам Пушкин» (см. «Красный архив», 1929, т. II, стр. 231).



servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3005
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.08 17:59. Заголовок: 1837.ЖЖ:

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1693
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 02:09. Заголовок: Дочитала до половины..


Дочитала до половины. Уф! Много всего, продолжу завтра. Спасибо, Лепорелла!

в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 22:49. Заголовок: аминь..


аминь

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.09 13:39. Заголовок: имя России - Пушкин:..


имя России - Пушкин: так было, так будет

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.09 13:39. Заголовок: в русском переводе Е..


в русском переводе Е.Емельяновой опубликованы очередные "раскопки" С.Витале "Пушкин в западне" (М., Алгоритм-Книга, Эксмо, 2008, 384 стр., 3000 экз.)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.09 13:23. Заголовок: в рус. пер. Е.Емелья..


в рус. пер. Е.Емельяновой опубликованы очередные "раскопки" С.Витале "Пушкин в западне" (М., Алгоритм-Книга, Эксмо, 2008, 384 стр., 3000 экз.)...
похоже, "левое" переиздание "ПуговицыП." всего лишь

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 113 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка кнопка &#34;Не по теме&#34; свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на нашем союзе
- участник вне нашего союза
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Словари русского языка
www.gramota.ru

Погоды на Форуме:

Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода

Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода

Яндекс цитирования

Rambler's Top100

Пушкинский форум