Отправлено: 02.09.07 12:10. Заголовок: В салоне

Светский салон... Там рушатся и создаются человеческие судьбы...

 Отправлено: 22.02.08 09:14. Заголовок: С.

Светлана, а вот это, вероятно - на совести автора публикации: агрессивно-голословно, типа "Я - свидетель... А что случилось?"

 Отправлено: 22.02.08 09:17. Заголовок: Да, кстати, я тоже о..

Да, кстати, я тоже обратила внимание, что это утверждалось без всяких ссылок на "источники"...

 Отправлено: 22.02.08 09:29. Заголовок: С.

В.В. Левашов, безусловно - одна из характерных и, по-своему, интересных "фигур" той эпохи.
Но мне лично - он не интересен: я "неважно" отношусь к Николаю Павловичу и персонам из его ближнего круга (Левашов туда был - де факто - введён 14 декабря, прямо на площади). Я не верю ни одному, ни второму.

а вот любопытная объектная (герб Левашовых!) ссылка: http://heraldic-spb.livejournal.com/6176.html

http://www.petergen.com/sources/kvguard3.shtml Скрытый текст

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

 Отправлено: 22.02.08 10:37. Заголовок: Да, про герб Левашов..

Да, про герб Левашовых интересно :)... Кстати, и тут "бедолагу" Левашова обвиняют во всех "смертных грехах":
"Левашов немало постарался для того, чтобы к провинившимся были приняты самые жесткие и жестокие кары"

P.S. Как интересно: на этом сайте и про другие гербы на домах Петербурга рассказывается, пошла изучать подробнее :)))

 Отправлено: 22.02.08 11:05. Заголовок: С.

( из той же серии облыжно-огульного )

важнее осознать, что Василий Васильевич - уязвлённый бастард, всю жизнь стремившийся поэтому "вернуть" (получить - за примерную службу и "особые" заслуги перед государем) права; графа - получил, все мыслимые на тот момент знаки отличия - тоже ... а вот уважение отдалённых потомков, извините... честь и здоровье - ни за какие деньги не вернуть, кк гвртс

то что Киев переустроил на радость Николаю Павловичу, извините, это чьё-то внутреннее дело (градоустроительное, разумею)

вот был у нас в СПб губернатором некто В.Яковлев - успешный, до какого-то времени, карьерист;
и что? коммунальное хозяйство с дорогами - и те не смог в порядок привести, всё о себе думал (хотя "думал" - это, пожалуй, сильно сказано); где он сейчас? и кто его вспомнит через сто лет? внешние "отметины" судьбы - мало что раскрывают про их носителя, тут нам подавайте всего человека,
с потрохами, так сказать!

 Отправлено: 22.02.08 12:15. Заголовок: Лепорелла пишет: я ..

Лепорелла пишет:

цитата:

я "неважно" отношусь к Николаю Павловичу и персонам из его ближнего круга (Левашов туда был - де факто - введён 14 декабря, прямо на площади).

Лепорелла пишет:

цитата:

а вот уважение отдалённых потомков, извините... честь и здоровье - ни за какие деньги не вернуть

Это точно... Мне, кстати, тоже более интересны "декабристы" - "персоны" по другую сторону "баррикад"...
Но порой у меня возникает такой "философский" вопрос: а если бы декабристы пришли к власти и реализовали свои "идеи" (некоторые из которых были достаточно "радикальны"), не оказалось бы так, что сочувствие было бы тогда на стороне "несчастного" царя и его окружения?.. И все бы тогда перевернулось с ног на голову: потомки приняли бы сторону "жертв" и проклинали бы "диктаторов-декабристов"... (Может быть, простите за крамольную мысль, потом еще и канонизировали бы Николая I...)

 Отправлено: 22.02.08 20:18. Заголовок: С.

это, пожалуй, очень сложный вопрос...

для меня - Каховский является такой фигурой ... бифуркации...

если бы солдат накормили и обогрели, если бы толпу зевак мягко вытеснили... если бы Николай Павлович не перепугался (видимо, смертельно) там, на площади... если бы не его 3-недельное молчание... если бы не его матушка... если бы не его отец в Михайловском Замке...

скажем так: не сложилось

 Отправлено: 22.02.08 22:22. Заголовок: А у меня, когда я пр..

А у меня, когда я прочитала Эйдельмана "Большой Жанно", возникло ощущение (вернее, мне показалось, что Эйдельман высказывает именно такую мысль), что декабристы и не стремились особенно "победить", выйдя на Сенатскую площадь, им просто надо было "высказаться", объявить открыто о своей "позиции"... Поэтому и столько "возможностей" было ими упущено... Не готовы они были идти на кровопролитие. В общем, обречены они были заранее... Надежда на успех, конечно, была, но маленькая: только в том случае, если бы Николай добровольно пошел им "навстречу" и согласился бы на их "условия" (или хотя бы согласился бы их выслушать и как-то "договориться" мирно), но он же не дурак был!..
Может быть, я, конечно, ошибаюсь... Например, Пестель (как наиболее хладнокровный и опытный из всех), я думаю, столько бы "шансов" не упустил... Если бы он оказался в то время в Петербурге, то все могло повернуться иначе... Может быть, и хорошо, что не оказался, а то были бы сейчас декабристы "злодеями" в глазах потомков :)

 Отправлено: 23.02.08 00:23. Заголовок: С.

да, Пестель - фигура страшноватая (типа, Робеспьер на нашей почве)

характерно другое: в анахронических прогнозах людей XX века относительно возможного "успеха" декабрьского стояния преобладают пораженчество и пессимизм, т.о. обнаруживается преобладающе негативная оценка фигуры ... Николая Романова

 Отправлено: 23.02.08 10:28. Заголовок: Лепорелла пишет: об..

Лепорелла пишет:

цитата:

обнаруживается преобладающе негативная оценка фигуры Николая Романова

Это и понятно, странно, если бы она ("оценка") была позитивной, ведь "сочувствие" большинства "исследователей" на стороне декабристов...

 Отправлено: 23.02.08 11:10. Заголовок: С.

Светлана, я не только (и не столько) об исследователях, а просто о небезразлично любопытствующих.
То что "государственник" на стороне Николая - понятно, но с ним-то - как с человеком - "каши не сваришь".

Я говорю о том, что преобладающей оценкой "14 декабря" является формула «ПРЕЖДЕВРЕМЕННО»,
т.е. с ТОЙ страной (и с тем Николаем-Константином), с ТЕМ народом необходимо было набраться терпения на ... 50 (?) лет и непреклонно-последовательно двигать страну по пути реформ...

Но это опять-таки - в теории. В жизни, как правило, нет и нескольких минут для принятия мудрого (оптимального) решения...

Всё же позиция и поведение Пушкина во всём этом движении-брожении смотрится из нашего времени как более правильная

(каждый - да занимайся СВОИМ делом! да возделывай свой САД!)

 Отправлено: 24.02.08 11:23. Заголовок: Лепорелла пишет: Я ..

Лепорелла пишет:

цитата:

Я говорю о том, что преобладающей оценкой "14 декабря" является формула «ПРЕЖДЕВРЕМЕННО», т.е. с ТОЙ страной (и с тем Николаем-Константином), с ТЕМ народом необходимо было набраться терпения на ... 50 (?) лет и непреклонно-последовательно двигать страну по пути реформ...

Мне кажется, что и сами декабристы это понимали... в какой-то степени... Но все же, чувствуя свою обреченность, они решились выйти на Сенатскую площадь и "высказаться". Это не может не вызывать уважения (лично у меня).

А если говорить о "небезразлично любопытствующих" не из нашей, а из той ("николаевской") эпохи, мне кажется, что большинство "обывателей" воспринимали тогда декабристов как "заговорщиков", "бунтовщиков", "злодеев" и т.п. Вот, например, из писем В.П.Шереметевой, где она упоминает о "декабрьских" событиях:
"... Благодаря Провидению и Господу, мы теперь спокойны, лишь бы Бог помог доброму государю истребить, так сказать, корень заговорщиков; он везде; да поможет Господь всех их переловить. Что могло случиться, просто страшно; какой адский заговор! Здесь говорят о многих лицах, находящихся в Москве; их кажется тысячи повсюду. Для человечества жаль, но когда подумаешь, что они получат то, что готовили другим, теряется жалость, и желание видеть их всех в крепости единственное успокоение. Вот, наконец, нить этих либералов открыта, да поможет Бог всех их собрать...
...Сегодня было горестно; говорят, что молодой Шереметев - Николай в этом адском заговоре; я этому не верю; он получил слишком возвышенное воспитание и у него слишком много чувств, чтобы якшаться с этими мерзавцами и в особенности слишком много религии, потому что все это общество совершенно неверующее, ни во что не верят.
...Весь день, милые друзья, оставалась я у Шереметевых. До сих пор не могу без слез вспомнить ту сцену, при которой я присутствовала. Нужно вам сказать, что сегодня утром пришли мне сообщить, что меньшой Шереметев - Николай арестован. Это меня ужасно расстроило; однако же я не хотела тому верить. Когда я туда поехала, тотчас же увидав их, поняла, что это правда. Я нашла всю семью в состоянии, достойном сожаления. Сегодня утром Государь приказал позвать старшего сына, чтобы ему сказать, что брат его арестован и чтобы он отправился с осторожностью объявить это родителям. Какая доброта, какие ангелы этот государь и все его семейство!"

Обычная, добрая женщина, искренне считает "декабристов" мерзавцами, а государя - "ангелом"...

Лепорелла пишет:

цитата:

Всё же позиция и поведение Пушкина во всём этом движении-брожении смотрится из нашего времени как более правильная (каждый - да занимайся СВОИМ делом! да возделывай свой САД!)

Да, я тоже с этим согласна. В этой связи очень жалко Рылеева...

 Отправлено: 24.02.08 11:57. Заголовок: С.

«жалко Рылеева» - пожалуй

«Обычная, НЕдобрая женщина» - это представитель обычной "сволочи людской" (не мои слова, прошу отметить особо и - занести в протокол!): крепостных-рабов Шереметевых, с которыми она «якшается», отправляют на 25 лет в солдаты, насильно женят или "разводят", насилуют, бьют по морде ... в лучшем случае, выставляют на Театр или в Хор-Оркестр!

А эта "сердобольная" тётечка будет сидеть у своих «милых друзей» и «ужасно расстраиваться», что не может осуществить страстное «желание видеть их всех [мерзавцев] в крепости» и в том найти «единственное успокоение» для себя и за святое, прямо-таки, семейство госУдаря! Какая доброта, какие ангелы они все, не забывающие нахлебаться чаю с вареньями, кои - как в сказке - то и дело появляются под их чванливыми носами на белоснежных скатертях с вензелями, гербами и прочей hhенотенью... «Барыня кушают» - а лакей часами столбом стоит за креслами, пока госпожа не перевешает на словах всех своих (sic!) обидчиков...

А за то - топором (сцену с полотёром "под Лунную" - вспоминаете?). Пугачевы. Нечаевы. Ульяновы. 1905. 1917 . . .


Светлана, о рабстве на Руси (как главнейшей причине всех наших смут и выступлений) был однажды с ... Балдой, точно! - серьёёёзный такой разговор на Декабристкой ветке, гляньте, пожалуйста. Потому как вторично возбуждаться ... ну, Вы понимаете

 Отправлено: 24.02.08 20:47. Заголовок: Лепорелла, декабрист..

Лепорелла, декабристскую ветку я уже изучила вдоль и поперек одной из самых первых тем на этом форуме :) Загляну туда еще раз, "освежу" в памяти, чтоб Вам не "возбуждаться вторично"... Признаюсь, Ваша гневная "отповедь" меня потрясла (вернее, то, что Вы приняли мнение Шереметевой так близко к сердцу...) Но в принципе я с Вами согласна... "Сердобольную тетечку" я привела в качестве примера такого "доброго", "обывательского" мнения того времени (наверное, из-за таких, как она, выступление декабристов и было преждевременным, общество еще не было готово их адекватно воспринять). На меня письма Шереметевой, честно сказать, произвели неприятное впечатление именно тем, что вроде бы действительно добрая женщина и заботливая мать (какой она выглядит в этих письмах, вовсе не самодурка какая-нибудь...) и вдруг такая нетерпимость-ненависть... Я почему-то раньше думала, что "в обществе" тогда преобладал скорее "сочувственный" взгляд на декабристов... Хорошо, что в той же книге также были помещены и письма Анастасии Якушкиной к мужу, естественно, представляющие иное мнение на декабристов... Просто "бальзам" на душу после писем Шереметевой!.. :)

 Отправлено: 25.02.08 06:13. Заголовок: Члены совета экспертов национальной литературной премии «Большая книга» на своём сайте рекламируют:

«Николай Петраков, Игорь Логвинов / «Вечерняя Москва», 08.02.2008 / Подлинной сенсацией в пушкинистике стала только что вышедшая книга академика Николая Петракова «Александр Пушкин: загадка ухода».

10 февраля – день памяти Александра Сергеевича Пушкина. Много воды утекло со дня рокового поединка на Черной речке, но причины дуэли и гибели Пушкина продолжают волновать умы почитателей поэта. Подлинной сенсацией в пушкинистике стала только что вышедшая книга академика РАН, директора Института проблем рынка Российской академии наук Николая ПЕТРАКОВА «Александр Пушкин: загадка ухода». В этом увлекательном исследовании автор абсолютно по-новому взглянул на те трагические обстоятельства, в которых оказался поэт в последние годы жизни.»
эксперты: http://www.bigbook.ru/experts/
учредители: http://www.bigbook.ru/about/
жюри: http://www.bigbook.ru/jury/

«27 ноября 2007 года согласно Положению о Премии ... начнется прием конкурсных работ, который завершится 28 февраля 2008 года.» - ждать остаётся недолго (лично я волнуюсь за Петракова )

 Отправлено: 25.02.08 15:24. Заголовок: Ползёт Петраков, пол..

Ползёт Петраков, ползёт.

 Отправлено: 26.02.08 23:18. Заголовок: Хармс, однако <1933>:

На кобыле без подков
ехал Пётр Петраков,
а навстречу в шарабане
ехал Фёдор Петраков.

 Отправлено: 28.02.08 01:03. Заголовок: вот он, наш Салон:

 Отправлено: 28.02.08 14:34. Заголовок: Светлана пишет: Всё..

Светлана пишет:

цитата:

Всё же позиция и поведение Пушкина во всём этом движении-брожении смотрится из нашего времени как более правильная (каждый - да занимайся СВОИМ делом! да возделывай свой САД!)

А как насчет "я недостоин был вступить в их ряды"?

 Отправлено: 28.02.08 14:39. Заголовок: Светлана пишет: Да,..

Светлана пишет:

цитата:

Да, я тоже с этим согласна. В этой связи очень жалко Рылеева...

Мне тоже его жаль. Но еще больше жаль Милорадовича.