Отправлено: 18.12.07 01:53. Заголовок: 1837 (Продолжение темы)

Здесь продолжается тема. События, приведшие к последней дуэли.

 Отправлено: 16.01.08 12:11. Заголовок: С.

Именно, Лицейский староста, как минимум, принимавший участие в активизировавшихся соборАх лицеистов в конце 20-х и в 30-е годы, человек подвижный, общительный, причастный творчеству, преданный работе (Вы знаете - какой) и, вроде бы, друзьям...

Жуковский "прозревает" и вскипает от негодования (достаётся - Бенкендорфу); Матюшкин, чёрте где, узнав о трагедии, моментально реагирует; Лермонтов - подставляется под неминуемо суровые реакции Власти, Мицкевич - готов драться с Дантесом ...

А кое-кто - отмалчивается, хитрит, выжидает или вовсе - ИСЧЕЗАЕТ из поля зрения...

 Отправлено: 16.01.08 12:15. Заголовок: Да. И это насторажив..

Да. И это настораживает, согласна с вами, Лепорелла.

 Отправлено: 16.01.08 20:53. Заголовок: Цитата из Лепо-ы:..

Цитата из Лепо-ы:"А кое-кто - отмалчивается, хитрит, выжидает или вовсе - ИСЧЕЗАЕТ из поля зрения..."

Кто? Яковлев?

 Отправлено: 16.01.08 21:01. Заголовок: яковлевы, так сказат..

яковлевы, так сказать

 Отправлено: 16.01.08 23:04. Заголовок: Арина Родионовна пиш..

Арина Родионовна пишет:

цитата:

А вот теперь представьте себе, что вы знаете, что ваш близкий друг поедет стреляться на дуэли. Что вы сделаете? Вера – знала. Бездействовала. Пушкин - умер. А приём Дантеса – безусловно, отягощающая деталь, каких, я думаю, было немало.

И все-таки я с Вами не согласна. Считаю, что Вяземская была истинным другом Пушкина.
Ну во-первых, все-таки, несмотря на то, что сначала она принимала у себя Дантеса, потом-то, уже поняв опасность ситуации, она отказала ему от дома! А вот, например, у Карамзиных Дантеса и тогда продолжали принимать, насколько я знаю...
Во-вторых, насчет дуэли: "знала и допустила". Но она уже просто не могла остановить развитие событий. Княгиня Вяземская, конечно, умная женщина, но и она уже не могла бы не допустить дуэли... Вся эта история длилась уже несколько месяцев, развязка была неминуема. КАКИМ ОБРАЗОМ Вяземская могла остановить дуэль?.. Могла переговорить с Пушкиным, с Дантесом, настаивать на примирении?.. Если бы мой близкий друг стрелялся или ему бы угрожала смертельная опасность, я бы тоже, может быть, что-то придумала, да просто бы не пустила на дуэль, заперла дома, сообщила властям, мало ли что можно придумать?.. Но нам с Вами хорошо рассуждать с высоты нашего времени. Вспомним просто, что в то время в 19 веке существовали очень строгие понятия о дворянской чести. Некоторые вещи смывались только кровью. и Вяземская это понимала. По-моему, Пушкина уже нельзя было остановить в его намерении, как бы Вяземская этого ни хотела! Мне кажется, его не смог бы остановить никто, даже Жуковский или Вяземский, если бы они случайно узнали о дуэли. Они, может быть, попытались бы ее предотвратить (как это было в ноябре), но, скорей всего, им бы это не удалось... Да и в отличие от ноября, "выхода" другого уже не было: женитьба Дантеса на Екатерине фактически не изменила положение вещей... Для Пушкина ситуация стала настолько невыносимой, что он решился покончить раз и навсегда с этой ситуацией... Где-то, кстати, читала и согласна с таким мнением, что дуэль была своеобразным выходом для Пушкина из создавшегося положения: либо на дуэли Пушкин убивает Дантеса, но его самого наказывают, ссылают в деревню - и это выход для Пушкина: ни балов, ни развлечений, ни Дантеса, только он, его семья и творчество (надеялся, что Н.Н. смирится с таким положением вещей!), либо Пушкин погибает, пусть такой, но это тоже для него был "выход". Хотя, конечно, я не думаю, что Пушкин был "смертником" или "самоубийцей", наверняка он хотел выйти живым из этой дуэли, надеялся на счастливый для себя исход...
И не княгине Вяземской (женщине!) было останавливать его! Любой мужчина не справился бы с этой задачей! Вспомните хотя бы Данзаса. Как он мог допустить дуэль?..
В общем, мне кажется, нельзя Вяземской бросать этот ужасный упрек в том, что она не остановила дуэль, это было не в ее силах! Хотя она сама, возможно, и корила себя за это уже после дуэли, но остановить дуэль она не смогла бы, даже если бы и попыталась.

 Отправлено: 16.01.08 23:08. Заголовок: Насчет Яковлева - по..

Насчет Яковлева - пойду в "лицеистах" почитаю, по-моему, там видела что-то "мельком" :)

 Отправлено: 16.01.08 23:17. Заголовок: Светлана, не обижайт..

Светлана, не обижайтесь, но ... всё это уже "дежавю". Т.е. ЗДЕСЬ именно с этими отклонениями в невероятия версий-объяснений-оправданий-выгораживаний ... всё это уже ГОРЯЧО обсуждалось (посмотрите, пожалуйста, архивную - закрытую по тех.причинам - ветку "1837" )

 Отправлено: 16.01.08 23:22. Заголовок: Спасибо, пошла "..

Спасибо, пошла "освежать в памяти" :)

 Отправлено: 17.01.08 13:25. Заголовок: Несколько штрихов к ..

Несколько штрихов к В.Вяземской и Александрине.

Зная, что дуэль состоится, В.Вяземская не позаботилась о том, чтобы выправить даты. Получается, что она узнала о дуэли 25 января (откройте томик «Последний год жизни Пушкина), а дядюшка Вяземский «закрыл лицо» 26 января.
Ещё одна деталь: Вяземские посылали узнать о дуэли… к Геккернам.
Ещё одна деталь: Вяземский в ноябре 1836 года интересовался, что там происходит у Пушкина, у других людей (например, у Жуковского), потому что не был рядом с Пушкиным.
Ещё одна деталь: Вяземские «вспоминали» для Бартенева, начиная с 60-х годов 19-го века. Потом князь скончался, и Вера ещё лет десять «вспоминала» самостоятельно. То есть воспоминание о свидании в доме Полетики стоит отнести к 80-м годам того же века, когда Вере было уже хорошо за 80.

Об Александрине.

Она никогда не была близка с Пушкиным. Сплетни о романе Александрины и Александра возникли в январе 1837-го года и были распущены Геккерном, а обострились эти слухи вновь после встречи Полетики и Араповой через много лет после гибели Пушкина. Будь эти слухи хоть на сколько-нибудь правдивыми, Александрина не смогла бы стать в 1839-м году фрейлиной императрицы. Кто становился фрейлинами, уточнять не надо?
Ещё одна деталь: в доме Александрины после гибели Пушкина висел портрет Дантеса.
Ещё одна деталь: в имении Фризенгофа под Веной состоялась встреча Натальи Николаевны и Дантеса. Они долго гуляли, и Александрина записала потом в своём дневнике, что «они, кажется, помирились».

Теперь о свидании в доме Полетики…
Оба «свидетельства» относятся к 80-м годам 19-го столетия. Источник их назван: Наталья Николаевна. Я сейчас не буду разбирать, почему она могла вдруг так разоткровенничаться с Верой Вяземской, которая, в общем, относилась к Натали более чем сдержанно. Александрине жена Пушкина могла, конечно, кое-что сказать, но с явным перевиранием фактов в свою сторону. Повторюсь: кому выгодно это свидание? Ответьте себе, и всё станет ясно.

Но!..

Есть ещё и третье свидетельство, которое не принимается в расчёт из-за одной фразы. А это свидетельство… Дантеса. Читаем:

«…Когда я её видел в последний раз, у нас состоялось объяснение. Оно было ужасно, но облегчило меня. Эта женщина, у которой обычно предполагают мало ума, не знаю, любовь ли дает его, но невозможно внести больше такта, прелести и ума, чем она вложила в этот разговор; а его было трудно поддерживать, потому что речь шла об отказе человеку любимому и обожающему, нарушить долг ради него; она описала мне свое положение с такой непосредственностью, так просто, просила у меня прощения, что я в самом деле был побеждён и не нашёл ни слова чтобы ответить. Если бы ты знал, как она меня утешала, потому что она видела, что я задыхаюсь и что моё положение ужасно, а когда она сказала мне: «я люблю вас, как никогда не любила, но не просите у меня никогда большего, чем мое сердце, потому что всё остальное мне не принадлежит и я не могу быть счастливой иначе, чем уважая свой долг, пожалейте меня и любите меня всегда так, как вы любите сейчас, моя любовь будет вам наградой», право, я упал бы к её ногам, чтобы их поцеловать, если бы я был один»…

Это пишет Дантес Геккерну из Петербурга в Гаагу.
Теперь попробую ответить на вопрос, где могло состояться столь подробное объяснение? Там, где их не слышали. Светский раут? Бал? Вряд ли. – Все – на виду, все – на слуху.
Что означает «если бы я был один»? Дантес пишет своему любовнику, от которого зависит карьера Жоржа в России. Он крайне осторожен, потому что единственная женщина, в которую Дантес был влюблён, это Карьера. Следовательно, «если бы я был один» может означать:
– то, что он на самом деле – с Геккерном и помнит об этом (это похоже на фразу замужней женщины влюблённому в неё постороннему мужчине «если бы я была одна, то я бы была с вами»);
– то, что он врёт Геккерну, что они были не наедине…

Само письмо напоминает именно то объяснение, которое описывает Александрина.
Если учесть, что письмо было написано… 14 февраля 1836-го года, то можно удивиться ещё больше, потому что Наталья Николаевна была на пятом месяце беременности.

Вот, собственно, мои соображения.
P.S. У кого-нибудь есть французский текст этого письма?

 Отправлено: 17.01.08 20:39. Заголовок: Сверчок пишет: Теп..

Сверчок пишет:

цитата:

Теперь о свидании в доме Полетики… Оба «свидетельства» относятся к 80-м годам 19-го столетия. Источник их назван: Наталья Николаевна. Я сейчас не буду разбирать, почему она могла вдруг так разоткровенничаться с Верой Вяземской, которая, в общем, относилась к Натали более чем сдержанно. Александрине жена Пушкина могла, конечно, кое-что сказать, но с явным перевиранием фактов в свою сторону. Повторюсь: кому выгодно это свидание? Ответьте себе, и всё станет ясно.

Что-то я совсем запуталась! Видимо, мои "дедуктивные" способности на нуле... Объясните мне, пожалуйста, почему же Н.Н.была выгодна эта история со свиданием?.. По-моему, наоборот, даже навредила ей...

Сверчок пишет:

цитата:

Есть ещё и третье свидетельство, которое не принимается в расчёт из-за одной фразы. А это свидетельство… Дантеса.

Сверчок пишет:

цитата:

Само письмо напоминает именно то объяснение, которое описывает Александрина. Если учесть, что письмо было написано… 14 февраля 1836-го года, то можно удивиться ещё больше, потому что Наталья Николаевна была на пятом месяце беременности.

То есть, Вы считаете, что пресловутое свидание Дантеса и Н.Н. на самом деле состоялось значительно раньше, самое позднее - февраль 1836 года?.. А при чем здесь беременность Натальи Николаевны?..

 Отправлено: 17.01.08 21:29. Заголовок: Цитата: "Ещё одн..

Цитата: "Ещё одна деталь: в доме Александрины после гибели Пушкина висел портрет Дантеса".

Но он там висел ещё до приезда Александрины. И этот дом был сначала не домом Александрины, а домом Фризенгофа и его жены Натальи Ивановны, умершей так рано. В память о ней Александрина оставила в доме всё по-прежнему, если верить мемуарам.

 Отправлено: 17.01.08 21:45. Заголовок: Вполне возможно. Но ..

Вполне возможно. Но как объяснить то, что говорили дети Пушкина: «Это дядя Жорж, который убил папу»? Фраза – точная, к смыслу не придерёшься. Жорж действительно был дядей. Но, судя по всему, иная разъяснительная работа никем не велась. И Александриной тоже.
Ахматова точно определила, из какого лагеря была Александрина – Натальи Николаевны. Этот лагерь никем никогда не рассматривался всерьёз. И, наверное, не надо.

Насчёт пятого месяца беременности… Не думаю, что Дантес не знал о беременности. В таком случае, признания кавалергарда выглядят, по меньшей мере, странными. Только это я имел в виду.
Я предполагаю, что письмо от 14 февраля 1836 года было написано при участии Идалии Полетики, потому что это письмо написано другим стилем, нежели остальные. И ещё я не исключаю возможности, что это объяснение состоялось в доме Идалии Полетики. Была ли Натали ширмой для Идалии или же наоборот – это другой вопрос.
Если внимательно приглядеться, то у Натальи Николаевны были свои причины выдумать историю со свиданием. Или приукрасить её. Чтобы доказать, что Дантес влюблён в неё, а не в Катерину.

 Отправлено: 17.01.08 22:41. Заголовок: Сверчок пишет: Насч..

Сверчок пишет:

цитата:

Насчёт пятого месяца беременности… Не думаю, что Дантес не знал о беременности. В таком случае, признания кавалергарда выглядят, по меньшей мере, странными. Только это я имел в виду.

Даже боюсь подумать о том, на что Вы намекаете... (если я Вас правильно поняла, конечно). Если эта встреча и имела место, и все происходило именно так, как рассказывал Дантес, я думаю, что речь шла просто о том, что Н.Н. не могла бросить Пушкина ради него. Вполне допускаю, что она была влюблена в Дантеса, но ее слова просто говорят о том, что она не могла решиться изменить своему долгу, бросить мужа и детей... А прощения, возможно, просила у Дантеса за то, что позволила ему надеяться, флиртовала и кокетничала с ним. Вот и все. Да и где гарантия, что все это, написанное Дантесом (или Идалией), правда?..
Сверчок пишет:

цитата:

Я предполагаю, что письмо от 14 февраля 1836 года было написано при участии Идалии Полетики, потому что это письмо написано другим стилем, нежели остальные. И ещё я не исключаю возможности, что это объяснение состоялось в доме Идалии Полетики.

Возможно, это "объяснение" Н.Н. с Дантесом состоялось в доме Полетики. Правда, не совсем понимаю, зачем Идалии участвовать в составлении письма, предназначенного барону Геккерну?.. Я бы еще поняла, если она намеревалась подбросить это письмо Пушкину, но зачем же Идалии и Дантесу надо было "мистифицировать" барона?..
Сверчок пишет:

цитата:

Если внимательно приглядеться, то у Натальи Николаевны были свои причины выдумать историю со свиданием. Или приукрасить её. Чтобы доказать, что Дантес влюблён в неё, а не в Катерину.

А зачем ей надо было доказывать очевидное?.. По-моему, "широкая общественность" и так была достаточно осведомлена о ее отношениях с Дантесом и причинах гибели Пушкина! Или Вы хотите сказать, что она после женитьбы Дантеса начала ревновать его к сестре?.. Даже если и так, не было надобности придумывать эту историю, так как и после женитьбы Дантес продолжал ухаживать за Н.Н., все и так видели, в кого он "влюблен" на самом деле, и все понимали, что женитьба на Екатерине была только "ширмой". Кому и что пыталась Н.Н. доказать этой историей о свидании?.. На самом деле она только еще больше навредила себе и еще больше восстановила против себя "недругов" (которые обвиняли ее в смерти Пушкина).

 Отправлено: 17.01.08 22:54. Заголовок: Светлана пишет: Даж..

Светлана пишет:

цитата:

Даже боюсь подумать о том, на что Вы намекаете... (если я Вас правильно поняла, конечно).

Хм… Кажется, теперь я Вас неправильно понимаю?
Наталья Николаевна была брюхата от Пушкина. На пятом месяце. В свете это было известно. Всё. Недопонимания закончились?

 Отправлено: 17.01.08 23:02. Заголовок: Слава Богу, значит, ..

Слава Богу, значит, я ошиблась! Извините за "недопонимание" :)
Значит, Вы просто имели в виду, как Дантес мог "приставать" к беременной женщине, и все?..

 Отправлено: 17.01.08 23:13. Заголовок: Да. Скажем пока так,..

Да. Скажем пока так, да.

 Отправлено: 18.01.08 17:46. Заголовок: Видимо, Дантеса не о..

Видимо, Дантеса не останавливала беремонность Н.Н. Тем более, учитывая четырех детей Пушкина, ясно, что перерывы между беременностями были кратковременны. Почти каждый год Н.Н. рожала ребенка. И если мне не изменяет память, был еще выкидыш... Получается, что Н.Н. почти все время была беременна, так что Дантес практически всегда ухаживал за беременной женщиной...
Честно говоря, не вижу большого криминала в том, что Н.Н. была беременна во время предполагаемого свидания у Полетики...
А что означает Ваша загадочная фраза "Скажем пока так, да"? :) Почему "пока" и что будет дальше?.. :)

 Отправлено: 19.01.08 01:54. Заголовок: Светлана пишет: КА..

Светлана пишет:

цитата:

КАКИМ ОБРАЗОМ Вяземская могла остановить дуэль?.. Могла переговорить с Пушкиным, с Дантесом, настаивать на примирении?.. Если бы мой близкий друг стрелялся или ему бы угрожала смертельная опасность, я бы тоже, может быть, что-то придумала, да просто бы не пустила на дуэль, заперла дома, сообщила властям, мало ли что можно придумать?.. .

Отлично! Видите, вы уже столько всего придумали! А ещё, к примеру, можно было сообщить Натали (Данзас, в принципе, тоже мог бы её окликнуть). Вот именно, мало ли что можно придумать…Надо просто захотеть…

Светлана пишет:

цитата:

Но нам с Вами хорошо рассуждать с высоты нашего времени. Вспомним просто, что в то время в 19 веке существовали очень строгие понятия о дворянской чести. Некоторые вещи смывались только кровью. И Вяземская это понимала. .

Я про дворянство всё понимаю! И про честь, и про кровь, просто поверьте на слово.
Если Вяземская была Пушкину другом, она должна была понимать, с какого масштаба человеком имеет дело. Вы знаете, среди моих друзей есть несколько, скажем так, очень одарённых людей. Так вот, если им будет что-то угрожать, и я об этом узнаю, то всё «недворянство», какое может быть в нашем времени, включая анонимные доносы, звонки в милицию, и многие другие вещи просто возьму на себя. Потому что понимаю, с людьми какого масштаба общаюсь. И потому что они мои друзья. Я ТАК понимаю дружбу, и Вера Вяземская для меня – не друг никого, кроме себя.

Светлана пишет:

цитата:

Где-то, кстати, читала и согласна с таким мнением, что дуэль была своеобразным выходом для Пушкина из создавшегося положения: либо на дуэли Пушкин убивает Дантеса, но его самого наказывают, ссылают в деревню - и это выход для Пушкина: ни балов, ни развлечений, ни Дантеса, только он, его семья и творчество (надеялся, что Н.Н. смирится с таким положением вещей!), либо Пушкин погибает, пусть такой, но это тоже для него был "выход". Хотя, конечно, я не думаю, что Пушкин был "смертником" или "самоубийцей", наверняка он хотел выйти живым из этой дуэли, надеялся на счастливый для себя исход... .

Вы только забыли одну важную деталь, в этой версии предполагается, что Пушкин сам себе и всем остальным прислал дипломы рогоносца! Это, кстати, о дворянстве и чести.

Светлана пишет:

цитата:

И не княгине Вяземской (женщине!) было останавливать его! Любой мужчина не справился бы с этой задачей! Вспомните хотя бы Данзаса. Как он мог допустить дуэль?..

Именно поэтому и был выбран Пушкиным, что не мог…

 Отправлено: 19.01.08 01:58. Заголовок: marta пишет: В памя..

marta пишет:

цитата:

В память о ней Александрина оставила в доме всё по-прежнему, если верить мемуарам.

Марта, вы воистину Божий человек! Какое счастье, что вы есть!
Но, поскольку, добрее меня только крыса Шушара, то я всё-таки задам вам вопрос:
– Скажите, если бы вы не любили человека, сильно не любили, прямо очень сильно не любили (ну, представьте себе, я понимаю, что вам сложно), вы бы стали терпеть его изображение на стене? Каждый день? Из года в год? Из некоей мифической памяти?

Верю, что вы, может быть, и стали бы. Но Александрина не была агнцем…

 Отправлено: 19.01.08 02:05. Заголовок: няне

крысы Шушары Скрытый текст

совхоз Шушары и ж/д станция - близ Царского Села