Темы, на которые стоит заглянуть:

Стихи, иллюстрации, фильмы, анекдоты о Пушкине »»»
Ссылки на сайты, посвящённые Пушкину »»»
Хроника преддуэльных дней »»»
Все сообщения в стихах »»»
О лицеистах »»»



Пушкин
Это не пушкиноведческий форум

Пожелания: Заголовок темы должен кратко и понятно отражать её суть. Ваше имя не должно повторять уже зарегистрированные имена »»». Оскорбления в нашем союзе неприемлемы.
Чтобы разобраться в задачах и структуре Форума, прочтите прежде всего темы:

«Нас было много на челне;    Иные парус напрягали,    Другие дружно упирали    В глубь мощны вёслы. В тишине    На руль склонясь, наш кормщик умный    В молчаньи правил грузный чёлн;    А я – беспечной веры полн –    Пловцам я пел… Вдруг лоно волн    Измял с налёту вихорь шумный…    Погиб и кормщик и пловец! –    Лишь я, таинственный певец,    На берег выброшен грозою,    Я гимны прежние пою     И ризу влажную мою    Сушу на солнце под скалою».    А.С.Пушкин, «Арион», 1827 год.

АвторСообщение
Арина Родионовна
постоянный участник




Сообщение: 1108
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 01:53. Заголовок: 1837 (Продолжение темы)


Здесь продолжается тема. События, приведшие к последней дуэли.

в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
Данные
Ответов - 226 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Лепорелла
постоянный участник


Сообщение: 2282
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 13:02. Заголовок: к портрету Николая I :


Скрытый текст


servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
Данные
Лепорелла
постоянный участник


Сообщение: 2285
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 14:11. Заголовок: Юрий Ульяновский. Дух Пушкина живет в «Шато д’Антес» (Страсбург — Сульц — Париж) ... и многое др.:

servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
Данные
Сверчок
постоянный участник




Сообщение: 993
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 16:18. Заголовок: Вот вам ссылки по Ло..


Вот вам ссылки по Лотеру де Геккерну. Это то, что не открывалось, плюс ещё призовая статья.

http://www.mk.ru/blogs/idmk/2006/10/19/mk-daily/84872/

http://www.mk.ru/blogs/idmk/2006/04/21/mk-daily/74060/

Chacun a raison Спасибо: 0 
Данные
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 424
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.08 22:20. Заголовок: Ссылки по теме :)


Боричевский "Заметки Жуковского о гибели Пушкина"
http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v37/v372371-.htm

Эльзасский Сульц - семейное гнездо Дантесов
http://www.infrance.ru/forum/showthread.php?t=13525

Н.Эйдельман "О гибели Пушкина"
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NYE/NYE_2.HTM

Пушкин и Лермонтов - роковые дуэли
http://content.mail.ru/arch/24540/1431579.html

Роль Екатерины Гончаровой в дуэли Пушкина
http://www.kreschatik.nm.ru/18/26.htm

А.Б.Галкин "Преддуэльная история Пушкина"
http://lit.lib.ru/g/galkin_a_b/duelpush.shtml

Путешествие в Бродзяны
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1282/

Спасибо: 0 
Данные
Сверчок
постоянный участник




Сообщение: 1013
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.08 23:57. Заголовок: Чтобы лучше разобрат..


Чтобы лучше разобраться в преддуэльной истории, лучше всего опираться на неоспоримые факты, не трактуя их. Факты остаются фактами, всё остальное – домыслами.

Присылают анонимный пасквиль.
Пушкин вызывает на дуэль Дантеса.
Геккерн просит двухнедельной отсрочки. Пушкин соглашается.
Жуковского вызывают в Петербург. Он приезжает из Царского Села и становится посредником в переговорах.
Дантес начинает свататься к Катерине Гончаровой.
Жуковский, не добившись успехов в переговорах, выходит из игры.
Дантес принимает вызов Пушкина.
При посредничестве д’Аршиака и Соллогуба Пушкин берёт свой вызов назад под предлогом, что он из толков в обществе узнал, что Дантес хотел жениться на Катерине после дуэли.
Объявление помолвки Дантеса и Катерины.
Пушкин встречается с Николаем I.
Дантес официально сватается к Катерине.
Дантес женится на Катерине.
Пушкин вызывает на дуэль Геккерна.
Дантес принимает вызов вместо Геккерна.
Дуэль.
Смерть.
Парад войск в день похорон.

Да, многое я сознательно опустил, но то, что излоежно выше, – с этим не поспорить. Можно что-то добавить, но это – непреложно. Всё остальное – толкования и расшифровки исследователей. С какой уверенностью доказывают, что свидание в доме Полетики было 15-го ноября 1836-го года, с такой же уверенностью я могу утверждать, что свидание состоялось 14-го февраля того же года. И то, и другое – домыслы, которые ничем не подтвердить.
Понять причины – хочется, но не нарушая вот этих фактов. В грубом построении больше Истины, чем в изысках разнообразнейших версий.

Что же получается? А вот, что.

Действующие лица: Аноним, Пушкин, Дантес, Геккерн, Жуковский, Катерина, Николай I. – Всё!
Натали, Иван Гончаров, тётка Загряжская, д’Аршиак, Соллогуб, Бенкендорф, Виельгорский, Тургенев, Данзас – вспомогательные роли.
Бездействуют, но присутствуют – Александрина, Вяземские, Идалия Полетика, Карамзины, Дубельт, Яковлев, Даль и остальные доктора и т.д.

Если вы не согласны с такой оценкой ролей Натали или Александрины, то попробуйте найти им место в фактах. Им некуда приткнуться.
Без Натали не было бы всей этой истории? Да. На то она и вспомогательная. Не было бы Натали, не было бы и Анонима в этой истории. Не было бы тётки Загряжской, не было бы и Жуковского. Не было бы Бенкендорфа, не было бы и Николая I. Т.е. без этих персонажей не смогла бы произойти вся эта история. Они, так или иначе, льют воду на мельницу смерти.

Chacun a raison Спасибо: 0 
Данные
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 427
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.08 00:12. Заголовок: История со свиданием..


История со свиданием кажется мне теперь второстепенной. А что насчет анонима?.. Ведь, насколько мне известно, сам Пушкин считал автором пасквиля Геккерна. Он был уверен в этом, у него были какие-то "доказательства"... Вы верите Пушкину?..

Спасибо: 0 
Данные
marta
постоянный участник




Сообщение: 923
Зарегистрирован: 02.10.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.08 10:45. Заголовок: Светлана, мне не хоч..


Светлана, мне не хочется вступать в дискуссию. Ранее разговор об этом уже заходил (об анонимах). Что мы имеем? Ничего... Так, перепевы и домыслы.

Спасибо: 0 
Данные
Арина Родионовна
постоянный участник




Сообщение: 1448
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.08 11:28. Заголовок: Пушкин, насколько мн..


Пушкин, насколько мне помнится, поверил Яковлеву, про бумагу...

в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
Данные
Сверчок
постоянный участник




Сообщение: 1016
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.08 12:00. Заголовок: Да, Яковлев указал н..


Да, Яковлев указал на посольскую бумагу. И было это на его именинах 8-го ноября. Там же, кстати, присутствовал и Матюшкин, написавший потом известное письмо Яковлеву.

Пушкин был уверен, что анонимное письмо составил Геккерн. Без Геккерна не могла возникнуть вся эта история. Александр Сергеевич бил в сердцевину. И уже неважно, знал ли он конкретного исполнителя диплома.

Если Вы, Светлана, хотите знать, что я думаю по этому поводу, то для меня безусловно участие Гагарина в составлении подмётных писем. Если хотите, могу привести наглядные доказательства. И, хотя это для меня безусловно, но не интересно.

Хотите знать, кто на самом деле написал письма? Отвечаю: Скрытый текст


Chacun a raison Спасибо: 0 
Данные
Арина Родионовна
постоянный участник




Сообщение: 1451
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.08 00:25. Заголовок: Коням, барин, тяжело..


Коням, барин, тяжело...

в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
Данные
Лепорелла
постоянный участник


Сообщение: 2344
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 13:16. Заголовок: что я думаю:


тяжело размышляя на "смертельную" тему, прихожу пока к следующему:

1. Не верю ни единому слову мерзавцев Геккернов.
2. Следственно, не доверяю Сирене Витале, пардон, т.е. полагаю, что она "купилась" на хитрости, получив (с какой такой стати?!)
25 писем негодяев, у которых было ой как много времени (тем более - после раннней смерти Екатерины Николавны) уничтожить компромат, заменив его "подлинными" документами - никакая экспертиза XXI века не в состоянии будет определить, написано то или иное письмо в 1836 или в 40-50-60-е гг. XIX века. Думаю: у них там в Сульце на охотах-обедах было очень весело, тем двоим, Г.
3. Не очень-то доверяю всему, что написано Николаем Палычем (можно бы "поверить", если б вместо медальона Пушкиной он хранил бы - Пушкина; но и якобы обнаруженный медальон, скорее, служит ему алиби в отношении возможной его "связи": тк скзт, единственная недоступная, а он - в молитвах к Ней, "К Далёкой Возлюбленной"). Его "роль" остаётся непрояснённой (вряд ли и прояснится когда).
4. Главное: ответы на "проклятые" вопросы находятся (если не уничтожены заблаговременно, тк скзт) в секретных государственно-дипломатических архивах разных стран.


servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
Данные
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 433
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 13:36. Заголовок: У меня сложилось так..


У меня сложилось такое впечатление, что современникам Пушкина было гораздо больше известно о дуэли, ее причинах и виновниках смерти поэта, чем сегодняшним исследователям. Чем дальше от той ("пушкинской") эпохи, тем меньше надежды добраться до правды... Появляется все больше догадок и домыслов... Поэтому я предпочитаю "верить" свидетельствам современников, непосредственным "свидетелям" событий, чем "исследованиям" сегодняшних "пушкинистов". Даже если вдруг обнаружатся какие-то неизвестные письма-свидетельства, то какие основания доверять им больше, чем свидетельствам непосредственных участников событий (тем же Вяземским, Карамзиным и т.д., хотя их свидетельства порой не всем "по вкусу")... Поэтому, мне кажется, самые первые "пушкинисты" (Анненков, Бартенев, Вересаев, Щеголев) были более близки к истине, чем последующие...
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Данные
Лепорелла
постоянный участник


Сообщение: 2345
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 14:18. Заголовок: думаю:


1. Друзья Пушкина (у одра Поэта) и просто порядочные (из его окружения), думаю, дали слово молчать и сдержали его.
2. А негодяев о том и допрашивать не надо, уж они-то знают ... как концы в воду топить.
3. Очень важны свидетельства "из-за границы" людей непричастных, незаинтересованных, увидевших кое-что в Росси на нужном
(для объективности) расстоянии. Скажем ... письма Н.И.Тургенева, переписка братьев могла бы что-то приоткрыть. Скрытый текст


servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
Данные
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 435
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 14:48. Заголовок: Лепорелла пишет: (..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Данные
Лепорелла
постоянный участник


Сообщение: 2348
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 15:12. Заголовок: С.


Скрытый текст


servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
Данные
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 436
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 16:09. Заголовок: Л.


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Данные
Лепорелла
постоянный участник


Сообщение: 2351
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 16:13. Заголовок: С.


Скрытый текст


servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
Данные
Светлана
постоянный участник




Сообщение: 439
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 18:20. Заголовок: Л.


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Данные
Лепорелла
постоянный участник


Сообщение: 2359
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 19:16. Заголовок: С.


Скрытый текст


servitor di tutti quanti Спасибо: 0 
Данные
Сверчок
постоянный участник




Сообщение: 1025
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 17:51. Заголовок: Может быть, я задам ..


Может быть, я задам странный вопрос, но могла ли быть Собаньская в Петербурге в конце 1836 года? Кто-нибудь знает? Я не нашёл данных о её месторасположении на то время.

Chacun a raison Спасибо: 0 
Данные
Ответов - 226 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на нашем союзе
- участник вне нашего союза
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Словари русского языка
www.gramota.ru

Погоды на Форуме:

Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода

Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода

Яндекс цитирования

Rambler's Top100

Пушкинский форум