Автор | Сообщение |
Арина Родионовна
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1108
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 18.12.07 01:53. Заголовок: 1837 (Продолжение темы)
Здесь продолжается тема. События, приведшие к последней дуэли.
|
|
|
Ответов - 226
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
Светлана
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 284
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.02.08 22:49. Заголовок: Егор Петрович (Осипо..
Егор Петрович (Осипович) Дантес???... Ничего себе, как его по-русски "переименовали"!.. Скрытый текст А про Н.С.Мартынова все чаще в "источниках" встречаю "имел несчастье убить на дуэли Лермонтова"... И вовсе он не злодей, оказывается, был... Из воспоминаний И. А. Арсеньева: "Как поэт Лермонтов возвышался до гениальности, но как человек он был мелочен и несносен. Эти недостатки и признак безрассудного упорства в них были причиною смерти гениального поэта от выстрела, сделанного рукою человека доброго, сердечного, которого Лермонтов довел своими насмешками и даже клеветами почти до сумасшествия. Мартынов, которого я хорошо знал, до конца своей жизни мучился и страдал оттого, что был виновником смерти Лермонтова"... Извиняюсь, за отступление от темы...
|
|
|
|
Лепорелла
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1977
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.02.08 23:12. Заголовок: С.
это параллель к лапке-Бенкендорфу: "Не виноватые они - он (Пушкин-Лермонтов...) сам пришёл!", тот самый "шаг" от трагедии - к оперетке
|
|
|
marta
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 667
Зарегистрирован: 02.10.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.02.08 16:56. Заголовок: Обязательно расскажу..
Обязательно расскажу о книге Серены Витале, если это ещё интересно. Об этом столько уже написано!
|
|
|
Лепорелла
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1984
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.02.08 16:59. Заголовок: М.
письма! письма, Марта - как они не по нашему-то смотрятся?
|
|
|
marta
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 668
Зарегистрирован: 02.10.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.02.08 17:19. Заголовок: Что Вы скажете об эт..
Что Вы скажете об этой книге?
|
|
|
Лепорелла
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1987
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.02.08 18:10. Заголовок: М.
П И С Ь М А М А Р Т А П И С Ь М А !
|
|
|
marta
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 670
Зарегистрирован: 02.10.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.02.08 18:44. Заголовок: Письма. И какие!..
Письма. И какие!
|
|
|
Лепорелла
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1988
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.02.08 18:50. Заголовок: М.
К А К И Е? (мяв!)
|
|
|
marta
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 673
Зарегистрирован: 02.10.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.02.08 19:11. Заголовок: Напишу в субботу веч..
Напишу в субботу вечером.
|
|
|
Сверчок
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 963
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.02.08 19:13. Заголовок: Вопрос ещё вот какой..
Вопрос ещё вот какой: Все ли письма Дантеса показал Серене Витале потомок Дантеса? Или что-то ещё есть по «делу 37-го года»?
|
|
|
marta
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 675
Зарегистрирован: 02.10.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.02.08 19:47. Заголовок: Трудно сказать. Дума..
Трудно сказать. Думаю, что не все (может, не письма, а вообще все документы).
|
|
|
|
Лепорелла
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2012
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.03.08 13:38. Заголовок: М.
Марта, мы не поняли: у Вас есть - ксерокопии, не волнуйтесь! - письма тех двоих друг к дружке ПО ФРАНЦУЗСКИ? Может поделитесь?
|
|
|
marta
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 687
Зарегистрирован: 02.10.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.03.08 14:04. Заголовок: У меня их нет
Но французский текст был опубликован в книге Витале и Старка "Чёрная речка до и после". И ещё, кажется. в последнем издании Щёголева. Обе эти книгиу меня есть. Но самих копий нет. А могли бы быть.... Не от меня это зависело. Конечно, поделилась бы, если бы были.
|
|
|
Лепорелла
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2132
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.03.08 10:47. Заголовок: Золотухин А. Пророк России:
« ... Здесь мы вплотную подошли к истокам причин гибели Пушкина. Как видим, свое начало они берут от восстания декабристов, а их конкретное воплощение следует искать в событиях жизни поэта, начиная со дня женитьбы. Между тем, почти все исследователи сосредотачивали свое внимание на событиях 1836 года, т.е. с нашей точки зрения, — на заключительном этапе. В результате подобного ограничения, известные нам из обобщающих работ П.Е. Щеголова и С.Л. Абрамович факты, по-видимому, именно из-за этого не находят должного объяснения. Однако самая большая ошибка, вытекающая из подобного подхода, заключается в том, что в разыгравшейся трагедии царю отводится не главная, а второстепенная роль (см. например книгу С. Л. Абрамович “Пушкин в 1836 году”. Л., 1984, с. 185). Вследствие этого, сколько бы мы ни говорили о влиянии светского окружения, хотим мы того или не хотим, но гибель поэта все же не выходит за рамки узкосемейной трагедии. Не унижает ли это Пушкина? И, наконец, кому это было выгодно? Конечно, унижает. А выгодно было Николаю. До Октябрьской революции об этом открыто вообще говорить было нельзя, поскольку прямо затрагивало царствующий дом. Что же мешает нам сегодня обратиться к этому вопросу? Может быть, завещание Пушкина относительно жены? Но, в нравственном отношении нет ничего худшего, чем ограничить трагедию поэта узкосемейными рамками, пусть и расширенными на светское общество. В этом случае роль Натальи Николаевны в гибели мужа становится чуть ли не самой главной, чего и добивался Николай, пытаясь отвести от себя вину. Развратник на государственном посту (об этом писал Добролюбов), он распространял рассказы об уроках нравственности, которые он якобы давал Пушкину и его жене, — большего лицемерия нельзя придумать. Другое дело — преднамеренное политическое убийство, лично спровоцированное Николаем в расчете на прямое исполнение его приговора другим лицом. В этом случае Наталья Николаевна становится такой же жертвой покушения царя, как и ее муж. А любое преувеличение роли жены в гибели Пушкина представляется ничтожным и недостойным внимания по сравнению с инспирированным царем актом политического убийства ее мужа. Не в этом ля кроется глубинный смысл завещания Пушкина относительно жены? Итак, в порядке постановки задачи, рассмотрим конкретные детали высказанного выше предположения, касающегося гибели Пушкина, которые, безусловно, требуют всестороннего обсуждения и проверки. В основу его положена рассмотренная выше страница рукописи, как первый взгляд поэта на свои отношения с царем после восстания декабристов и завещание Пушкина: “...гений с одного (читай - "с первого" - А.3.) взгляда открывает истину, а истина сильнее царя...”. Как практически Николай мог поставить Пушкина под удар? Для этого, вероятно, ему достаточно было добиться “тайного” свидания с Натальей Николаевной и позаботиться о свидетелях, которые тайное могли бы сделать явным. А далее в силу вступали уже законы эпохи чести — одно неосторожное слово, и поэт обязан был драться на дуэли. Пушкин наверняка это понимал и старался не оставлять молодую жену без присмотра. Если по письмам и другим документам проанализировать все отъезды поэта, то окажется, что наиболее подходящая ситуация для исполнения замысла Николая складывалась в сентябре 1832 года. В тот отъезд Наталья Николаевна оставалась одна в обществе Идалии Полетика. Во все остальные отъезды Пушкин оставлял жену уже под присмотром ее тетки Загряжской. Царь в это время находился в Москве, и сразу после приезда туда Пушкина, он в три дня доскакал к Петербургу. Вероятно, именно Идалия Полетика у себя на дому устроила царю свидание. Причем, свидетелем его мог быть и П.П. Ланской, тогда любовник Идалии. В силу этого обстоятельства он, вероятно, и стал вторым мужем Натальи Николаевны — у нее просто не было выбора. Наверняка, это свидание для Пушкиной было полной, неожиданностью. Точно так же, как и в 1836 году, когда та же Полетика устроила ей свидание в своем доме с Дантесом. И хотя все говорит о том, что Наталья Николаевна вышла из этого испытания с честью, царь добился главного — гибель Пушкина была предопределена. Письма свидетельствуют о том, что Пушкин, со свойственной ему проницательностью, почувствовал это на расстоянии. Оставалось неизвестным как долго будет молчать Полетика. Пушкин, по-видимому, понимал, что вряд ли кто из русских посмеет воспользоваться этим предлогом, хотя бы из-за боязни опорочить царя. Опасность следовало ожидать со стороны иностранцев. За три года до дуэли поэт угадал соперника. В дневнике 26 января 1834 года он записал: “Барон д'Антес и маркиз де Пина, два шуана, будут приняты, в гвардию прямо офицерами. Гвардия ропщет”. Появление Дантеса ускорило развязку. Идалия влюбилась в Дантеса, а тот — в Наталью Николаевну. Полетика, добиваясь взаимности, выбалтывает тайну Дантесу, тот от этого наглеет в своих притязаниях. Наконец, Полетика устраивает Дантесу свидание, вероятно, по образцу свидания с Николаем. Дантес потерпев полное фиаско на свидании, пишет под диктовку Геккерна анонимные письма с намеком на царя. Такова вкратце предыстория гибели поэта, какой она вытекает из выдвинутого выше предположения, которое, безусловно, должно быть подвергнуто всестороннему и тщательному анализу...» Скрытый текст
|
|
|
marta
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 780
Зарегистрирован: 02.10.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.03.08 12:01. Заголовок: Вероятно, именно Ида..
цитата: | Вероятно, именно Идалия Полетика у себя на дому устроила царю свидание. |
| Впервые слышу об этой версии.
|
|
|
Лепорелла
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2134
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.03.08 12:05. Заголовок: М.
Уж раз мы тут все дошли до жизни такой - пусть будет. Для полноты информации. К размышлению.
|
|
|
Сверчок
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 964
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.03.08 12:17. Заголовок: Буду размышлять.....
Буду размышлять...
|
|
|
Сверчок
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 966
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.03.08 20:55. Заголовок: Хороший принцип изло..
Хороший принцип изложения у Золотухина – попытаться понять внутреннюю мотивировку, а потом уже рассмотреть под это дело факты. Так мне нравится больше, чем пытаться рассматривать только факты, а потом из этого делать выводы, потому что не все факты одинаково полезны. Арапова не даст соврать. Скрытый текст. Больше ничего положительного сказать не могу. Например, о главенствующей роли царя… Писали о ней, и отводили первое место. И второе отводили. И совсем сбрасывали со счетов. Конечно, без сенбернара тут не обошлось, но у Николая Палыча было дел до пса, а не только за Натальей Николаевной бегать да думать, как же устранить Пушкина. Да, «похотевал» царь-государь «косую мадонну», но по принципу «да-да-нет-да», т.е. получится – хорошо, не получится – стерпится. Естественно, слухи ходили и свет реагировал. По подчинённым можно понять, каковы принципы руководителя и что он проповедует. Точно так же и с императорами… Достаточно взглянуть, чем жило то общество. Венскими дипломами, например. Вопрос, кому это выгодно, в Пушкинской истории неуместен. Цитирую по памяти Гёте или Шиллера: «Для камердинера нет героя. Не потому, что герой – не герой, а потому, что камердинер – камердинер». Насчёт свидания царя, очень «рельефно себе представляю», как император едет в казармы к Полетике. Никем незамеченный. И бедный Ланской ходит туда-сюда под окнами. Ходит и ходит. Туда-сюда. И Николай Палыч в окне мелькает да всё прислушивается, приставая к Наталье Николаевне, вдруг Ланской свистнет: «Шухер, царь! Пушкин мчится, Пушкин вьётся»! Вот так всех и тянет притянуть не первого мужа Гончаровой к трагедии не второго! Начиная с Араповой. Ан не притягивается никак. Всё было ещё проще. Царь правил, скучал, заглядывался на женщин, как сенбернар на болонок. Приглянулась ему одна. Так совпало, что муж у неё был несносный. Если что, мог в одиночку на Сенатскую пойти и устроить второе 14 декабря. Ну, видел царь, что один кавалергард – украшение балов – за ней волочится. Молча разрешал. Наблюдал – вдруг барышня «поведётся»? К тому ж, в случае чего, не он получал по шапке Мономаха от несносного мужа, а кавалергард по напомаженностям. А кавалергард решил с ходу взять маленький прекрасный заводик по производству Пушкиных, ибо надоело ему быть самому заводиком по производству Геккерновской «дипломатии». Но не получилося. И это все заметили. И над Несносным, Иным – подшутили. Вот такая история. Только Пушкин погиб. Скрытый текст Не совсем понял про 1838 год. Это опечатка, надеюсь?
|
|
|
|
Лепорелла
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2154
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Касталия
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.03.08 08:42. Заголовок: Пушкин - пуля - Петербург:
|
|
|
Светлана
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 358
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.03.08 08:50. Заголовок: Лепорелла, по Вашей ..
Лепорелла, по Вашей ссылке: цитата: | Вот на что обратил внимание известный советский исследователь Ю. Тынянов чуть ли не через сто лет после роковых событий. По его предположению, мы имели дело с международным заговором, сложившимся ещё на Венском конгрессе по предложению Александра I и Меттерниха. Только Россия в результате этого сговора потеряла, помимо Пушкина,— Грибоедова, Полежаева, Лермонтова. |
| Неужели он на самом деле так думал?!..
|
|
|
Ответов - 226
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|