Отправлено: 24.08.07 16:18. Заголовок: 1837

О событиях, приведших к последней дуэли.

Ещё на эту тему читайте в разделе «Произведения о Пушкине» >> «Заметки и дискуссии о Пушкине» >>.

 Отправлено: 22.11.07 23:13. Заголовок: О, многоумный пушкин..

О, многоумный пушкинист! Позвольте мне не согласиться с некоторыми из высказанных Вами положений, так как я тоже очень внимательно
читала книгу уважаемой Седовой.
Вы пишите:

цитата:

Дантес 9 октября встречается с государем. На 20 минут они остаются наедине

Простите, но кто Вам сообщил об этом свидании? Очень интересно узнать. До сего дня пушкинисты писали, что
Дантес собрался свататься к Барятинской около 22-23 октября!
2. А почему Вы думаете, что в октябре 1836 года Николая I интересовало, женится Дантес или останется холостым? Чем он был плох с точки зрения царя и света, когда ухаживал за замужними дамами (кстати, кого Вы имеетет в виду под дамами, кроме Н. Н. Пушкиной)? С чего это царю вздумалось выступать свахой?
3.

цитата:

Значит, у Дантеса был план бегства за границу. Только в таком случае могла произойти свадьба с Натальей Николаевной, а перед этим её развод с Пушкиным

. Разводов в России не было и быть не могло!

3.

цитата:

Оскорбившись после разговора с государем, Дантес начинает ответные действия

. Не убедили. Приведите факты. Вашего желания так думать для науки не достаточно.

4.

цитата:

И вот вступает в бой тяжёлая артиллерия. Геккерн пишет Пушкиной письмо о том же

. Это когда? И кому и в чем Н. Н. отказывыает?

5.

цитата:

Выпутаться из этой ситуации, которую создала внезапная неприступность г-жи Пушкиной, невозможно

. Снова одни только домыслы, не ясно, на чем они основаны.

цитата:

Он пытается доказать ей свою любовь

. В чем это выражается? И как связаны с проявлением любви появление анонимных писем? нимные письма.

6.

цитата:

Анонимные письма намекают, что Пушкин – рогоносец. Естественно, что в ближайшем окружении Дантеса знали о свидании. Но кто же поверит тому, что, оставшись наедине, у Дантеса с Натальей ничего не было

Анонимные письма намекали, что Пушкин рогоносец потому, что жена изменила ему не с Дантесом (о нем в письмах ни словечка, ни намека), а с государем! Какое отношение к этому может иметь свидание Дантеса с Н. Н. у Полетики или где бы то ни было еще?

Вы пишите:

цитата:

Такая психологическая последовательность – проста и логична

. На самом деле, никакой логики. Все построение - плод пустого воображения, не основаннного на каких либо фактах, а вот у Щеголева и у Седовой - в основе только факты. Их и следует, как мне кажется, обсуждать, а не выстраивать очередные мозговые конструкции.

По Седовой свидание 16 октября не для того, чтобы взять Н. Н. замуж, а для того, чтобы объясниться с ней перед сватовством: грубо говоря,если она согласна по-родственному стать к нему ближе, то он пойдет на этот брак, если нет - только под дуло пистолета. Вот почему появилось то задиристое письмо Пушкину. А с законами чести и совести у Дантеса были свои счеты. Не надо его записывать в праведники: не стреляться он не мог - заплевали бы и заклевали в свете! Хочешь не хочешь - к барьеру!

Простите, многоуважаемый пушкинист, если мои сентенции покажутся слишком запальчивыми. Хочется короче и яснее, потому и получается жестковато, но это только из любви к истине.
Насчет имени подумаю. Но мне кажется, что Натали и Natalie - это одно и то же лицо, то есть Я.

 Отправлено: 22.11.07 23:13. Заголовок: marta пишет: Натали..

marta пишет:

цитата:

Натали, в Интернете нашла статьи Седовой. А книги у нас, увы, нет... Спасибо Вам. Удивлена заблаговременной договоренностью с Данзасом.

В Питере в музее на Мойке, 12 продается. На днях друзья покупали, сказали, что цена не изменилась: 150 рублей. Напишите им. Может, вышлют?

 Отправлено: 22.11.07 23:52. Заголовок: N.

Natalie пишет:

цитата:

В Питере в музее на Мойке, 12 продается.

Машер, если Вас не слишком затруднит, растолкуйте, сильвупле, что-где продаётся.
А то ведь в Питере в музее на Офицерской, 12 продаётся тоже.
Нам ведь - как и Вам «хочется короче и яснее, потому и получается жестковато, но это только из любви к истине».

 Отправлено: 23.11.07 01:08. Заголовок: Natalie пишет: О, мн..

Natalie пишет:

цитата:

О, многоумный пушкинист!

Не много, не умный и не пушкинист. Я им никогда не был и никогда не буду. Я всего лишь администратор Форума о Пушкине, где каждый волен высказать свою точку зрения. Соглашусь, пожалуй, с «О!».
Позвольте мне не согласиться с некоторыми из высказанных Вами положений, так как я тоже очень внимательно
читала книгу уважаемой Седовой.
Natalie пишет:

цитата:

Простите, но кто Вам сообщил об этом свидании?

Приказы Кавалергардского полка. ЦГВИА, ф. 124, оп. 1, л. 68. От 8 октября 1836 года: «На случай востребования конных ординарцев к разводу назначается поручик барон де Еккерн». Востребование – государем. Т.е. на следующий день, 9 октября Дантес был назначен на развод конным ординарцем при особе императора.
Дневник императрицы Александры Фёдоровны. ЦГАОР, ф. 672, оп. 1, д. 415, л. 9. От 9 октября 1836 года: Перед самым отъездом из Аничкова дворца в Царское Село государь с де Еккерном зачем-то вдруг выехал на двадцатиминутную прогулку, а потом они «спешно уехали».
Я вполне согласен с Михаилом Яшиным, написавшим «Хронику преддуэльных дней» (журнал «Звезда, №№ 8, 9 за 1963 год), что «встреча императора с поручиком ещё ничего не говорит, нам неизвестно содержание разговора между ними. Но последующие события настолько существенны, что позволяют догадываться о многозначительности этой встречи». Всё правильно: не важно, что говорят, а важно, какие поступки потом совершают.
Natalie пишет:

цитата:

Дантес собрался свататься к Барятинской около 22-23 октября!

Прекрасно! Искренне благодарю за информацию, на полноту которой я и не претендую.
Natalie пишет:

цитата:

кстати, кого Вы имеете в виду под дамами, кроме Н. Н. Пушкиной

Никого. «Что ты всё ухаживаешь за замужними?» – вопрос может относиться и к одной женщине. В современном понимании.
Natalie пишет:

цитата:

С чего это царю вздумалось выступать свахой?

А с чего царю вздумалось уламывать Синод, когда надо было решить женитьбу Дантеса на Катерине?
Natalie пишет:

цитата:

Разводов в России не было и быть не могло!

В моём, современном понимании и в точном значении этого слова, развод – когда люди перестают жить-быть вместе. Что касается формальных процедур того времени, то, конечно, случаи развода бывали крайне редко.

Насчёт последующих вопросов… Я повторяю: я – не пушкинист, и жизнь Пушкина для меня – не наука. Она – тема для творчества (душевного, жизненного, поэтического – неважно, ненужное вчеркнуть), со всей Надсистемой; она – повод взглянуть на себя. У Френсиса Бэкона есть удивительное произведение: «О мудрости древних». Там рассматриваются мифологические персонажи как выражение тех или иных явлений. Например: Протей, или Материя. И через миф о Протее рассматриваются свойства Материи. Очень актуально и по сей день. То же самое для меня и Пушкин. Пушкин, или… Кто, по Вашему мнению? Идеальный образ Поэта? Идеальный образ Свободы? Идеальный образ Дон Жуана? Я пытаюсь увидеть, услышать этот ответ, чтобы взглянуть на его жизнь. И можно многое открыть, но как Символ, Образ, «Семиконечную звезду», наконец.
Я пытаюсь выстроить для себя (как и Модзалевский для Модзалевского, Седова для Седовой, Лацис для Лациса, Цявловская для Цявловской, Лепорелла для Лепореллы, Александр для Александра, Учёный Кот для Учёного Кота, слесарь для слесаря – только для себя) психологическую канву этих трагических событий. Факты – не первичное, а вторичное для меня. Если датировка свидания в доме Полетики 15-16 октября (стр. 124 в книге Г.М.Седовой), то у меня возникает масса вопросов. Все предыдущие действия Геккернов были направлены на то, чтобы дуэль не состоялась. Дантес – сорвался? Возможно. Но он просил от Натальи Николаевны того же, что и его приёмный отец. Это написано в единственно достоверном источнике – письме Фризенгофа Араповой со слов Александрины. (И там ни слова не сказано, что Дантес требовал Наталью стать ближе, тогда он женится на Катерине, а если не пойдёт, то – под дуло пистолета. То, что «свидетельствует» Вера Вяземская с пистолетом – водевиль Вяземских. Других свидетельств – нет). Если Дантес и Геккерн просили от Натальи одного и того же, значит, не так уж и сорвался. Может ли быть мотивировка внезапного вызова Дантеса Пушкину 16 октября тем, что кавалергард хотел избежать женитьбы на «ручке от метлы»? По-моему, может, и тогда никакого свидания не надо. И это вполне разумное объяснение, исходя из всех действий Дантеса, начиная с его приезда в Россию, заканчивая его отъездом. Мог ли такой человек, как Дантес, рискнуть устроить ловушку для Натальи Николаевны, когда истекал срок отсрочки? На что он надеялся в случае счастливого исхода свидания? Жениться на Катерине, чтобы любить Наталью Николаевну? Почему, когда Наталья Николаевна отказала, всё-таки потом женился на её сестре? А если бы надеялся, что они с с Натальей Николаевной сбегут, то как бы они это сделали, когда вокруг – дуэль, дуэль, дуэль, и тысячи глаз следят за ними? Если он решил опозорить жену Пушкина, почему после этого свидания он не сказал об этом во всеуслышание? Почему не пошли слухи? Вяжется ли это со всем поведением кавалергарда? Зачем ему надо было посылать вызов Пушкину после свидания, когда свидание само по себе являлось вызовом? Ведь Наталья Николаевна могла и не рассказать об этом мужу. Опередить Пушкина с вызовом? Но почему бы не затаиться и не подождать шагов или бездействия с той, пушкинской стороны, не рассказать обо всём приёмному отцу, чтобы тот помог ему выкрутиться? Это, мне кажется, в логике поведения Дантеса? Если у Вас есть ответы на эти вопросы, я бы очень хотел их услышать. Задаю – потому что мне искренне хочется это понять. Надеюсь на Вашу помощь.

Скрытый текст

Таша, к сожалению два Ваших последних сообщения, которые Вы отправили и которые находились на премодерации удалились не по моей вине. Не могли бы Вы их продублировать?

 Отправлено: 23.11.07 01:38. Заголовок: Дорогой Лепорелла, к..

Дорогой Лепорелла, книга Г.М.Седовой "Я жить хочу..." продаётся прямо в музее-квартире Пушкина на Мойке, 12. В гардеробе я её купил, где были выложены и другие книги. То же самое советует сделать и Natalie, она же Таша.

 Отправлено: 23.11.07 01:51. Заголовок: С.

Спасибо, спасибо, спасибо... Только вот в этот дом ... как бы это выразиться ... я проникаю (теперь, правда, крайне редко!) с эксклюзивного входа. Намекаю на то, что о гардеробе я ничего не знаю. Покупал: сок - в буфете (там где бывшие конюшни), а (немногие) книги - на улице, "с лотков".
Как раз завтра - свободен. Пойду-ка, и впрямь, схожу - на Мойку. 12. [Помимо всего "умного", там на Б.Конюшенной чудная кафешка - доставлю, чрт пбр, себе удовольствие пирожками с капустой!]
P.S.: только сейчас понял, что Таша - это (На)Таша. Спасибо, Natalie, Вы меня вразумили - чтоб не было больно за бесцельно съеденные пирожки. И капусту.

 Отправлено: 23.11.07 13:21. Заголовок: У меня есть книга Се..

У меня есть книга Седовой, но прочесть её пока «руки не доходят». Купила её в музее, на следующий день после презентации. Не по теме: Кстати, очень «умно» было – устроить презентацию за день до дня поминовения Поэта, закрыть музей после обеда, понимая, что на следующий день в музее будут открыты для посетителей всего несколько комнат. Т.е., кто не успел… Но это скорее рассуждения для другой ветки.

Что до свидания, то я соглашусь со Сверчком вот в чём: для меня безусловно значимым в этом вопросе является только свидетельство Фризенгофа. Всё остальное – вариации с добавлениями, что у Араповой (бурная фантазия – получила письмо одного содержания, а пересказывает его уже совсем иначе), что у Вяземских. И, что самое занятное, что больше ни одного свидетельства нет (может, мне неизвестны таковые, Таша, тогда помогите, подскажите, пожалуйста, кто ещё об этом пишет).
Что до диплома, то предлагаю всем его ещё раз перечесть. На мой взгляд, в нём всё страшнее, чем вы называете. В этом дипломе Пушкина (очень тонко и точно, не зря про историографа) обвиняют в том, что он делает себе карьеру при дворе, подкладывая свою жену царю (Нарышкин знал, что его жена – любовница Императора).
Natalie пишет:

цитата:

Анонимные письма намекали, что Пушкин рогоносец потому, что жена изменила ему не с Дантесом (о нем в письмах ни словечка, ни намека), а с государем!

А почему вызов-то Дантесу? Почему именно Дантесу? Т.е., понятно, что государю вызов послать нельзя, но есть же какое-нибудь лицо, располагающееся «ближе» к Императору, чем Дантес.
В общем, больше вопросов, чем ответов, и это на протяжении 170 лет!

 Отправлено: 23.11.07 13:25. Заголовок: Лепорелла пишет: Ка..

Лепорелла пишет:

цитата:

Как раз завтра - свободен. Пойду-ка, и впрямь, схожу - на Мойку. 12. [Помимо всего "умного", там на Б.Конюшенной чудная кафешка - доставлю, чрт пбр, себе удовольствие пирожками с капустой!]

Не по теме: Это вы, мил-друг, на то кафе намёкиваете, что носит название индейской лодки во множественном числе?

 Отправлено: 23.11.07 13:35. Заголовок: А.Р.

Скрытый текст

Не по теме: «Это вы, мил-друг, на то кафе намёкиваете, что носит название индейской лодки во множественном числе?» Нет, Бироновы конюшни - сразу за памятником - имею в виду, т.е. их-ню-ню столов-ую.

Не совсем "по теме", но и не шутка: в Математике доказана (1930-е) "Теорема Гёделя" о том, что из всякой полной и непротиворечивой (самодостаточной) Теории обязательно из ее Аксиом (через цепочку Теорем) "выведется" рано или поздно Утверждение(я), не могущее быть НИ ДОКАЗАННЫМ. НИ ОПРОВЕРГНУТЫМ в строгих рамках данной Теории. Это Царица (бывшая) Наук так устроена! Что ж говорить об "иже с нею" - простых или даже (отчасти) сумнительных?

 Отправлено: 23.11.07 18:48. Заголовок: Открою. Только сегод..

Открою. Только сегодня уже никак, извините!

 Отправлено: 23.11.07 23:25. Заголовок: няне:"11 февр 2007. Вера Удовиченко, РИА«Новости». Что стояло за роковой дуэлью Пушкина и Дантеса?"

«Дуэль Пушкина и Дантеса состоялась 8 февраля 1837. Спустя два дня, 10 февраля не стало главного поэта России. Кто виноват в смерти Александра Пушкина? На этот счет существует гораздо больше версий, чем могло бы казаться - слишком неоднозначны все свидетельства, слишком много было слухов и рассказов. Свидетелей этой, в общем-то, семейной драмы оказалось предостаточно: начиная от врачей, заканчивая друзьями. При этом правда, конечно, у каждого своя.
Скрытый текст

Классическая версия, которую изучают в средней школе, такова: Пушкин, спустя несколько лет после женитьбы на молоденькой Натали Гончаровой, столкнулся с соперником, Жоржем Дантесом. Молодой француз назойливо ухаживал за женой Пушкина, после чего был вызван на дуэль, на которой и убил поэта. Между тем, исследователи находят гораздо больше нюансов, чем кажется на первый взгляд. Роковым стал второй вызов на дуэль, исходящий от Пушкина - первая не состоялась по причине того, что была отозвана в преддверии грядущей свадьбы Екатерины Гончаровой (сестры Натали) и Дантеса. Помимо огромного количества различных домыслов на тему взаимоотношений внутри этого треугольника, есть и несколько документально подтвержденных версий: конечно, в той степени, насколько о них могли судить посторонние люди. Первая, наиболее интересная версия, принадлежит князю Александру Васильевичу Трубецкому, который "не был приятельски знаком с Пушкиным, но хорошо знал его по частым встречам в высшем петербургском обществе и еще более по своим близким отношениям к Дантесу". Записанный со слов князя рассказ повествует о совершенно новом отношении к этой трагедии. Согласно воспоминаниям и свидетельствам, которые были доступны Трубецкому, Пушкин совершенно не ревновал Натали к Дантесу. Ситуация несколько отличалась от привычной - Пушкин был влюблен в сестру своей жены, Александру (Александрину), которая была нехороша собой, но при этом чрезвычайно умна. Она была влюблена в поэта еще в то время, когда он не был женат на Натали, и, более того, знала наизусть все его произведения. Как утверждает Трубецкой, Пушкин ответил ей взаимностью. "Дантес часто посещал Пушкина. Он ухаживал за Наташей, как и за всеми красавицами (а она была красавица), но вовсе не особенно "приударял", как мы тогда выражались, за нею. Частые записочки, приносимые Лизой (горничной Пушкиной), ничего не значили: в наше время это было в обычае. Пушкин хорошо знал, что Дантес не приударяет за его женою, он вовсе не ревновал, но, как он сам выражался, ему Дантес был противен своею манерою, несколько нахальною, своим языком, менее воздержанным, чем следовало с дамами, как полагал Пушкин", утверждал князь Трубецкой. Дантес был неприятен Пушкину, но не более того. Дуэль же стала следствием другой ревности - к Александре: "Вскоре после брака Пушкин сошелся с Alexandrine и жил с нею. Факт этот не подлежит сомнению. Alexandrine сознавалась в этом г-же Полетике. Подумайте же, мог ли Пушкин при этих условиях ревновать свою жену к Дантесу. Если Пушкину и не нравились посещения Дантеса, то вовсе не потому, что Дантес балагурил с его женою, а потому, что, посещая дом Пушкиных, Дантес встречался с Alexandrine". Основной причиной дуэли стал тот факт, что когда Дантес с женой Екатериной собрались уехать из России после свадьбы, Александра собралась ехать с ними. Конечно, поскольку связь Пушкина и Александры была тщательно скрыта, формальной причиной стали отношения Дантеса с Натали. Другая версия принадлежит потомку Жоржа Дантеса, барону Лотеру де Геккерну Дантесу. В интервью газете "Московский Комсомолец", он рассказал свой вариант, основанный на многочисленных исследованиях: Пушкин любил Натали. Любил ее искренне, восхищался, но при этом "лепил ее под себя", не давая возможности выражаться как личности. В качестве доказательства он приводит письма поэта к теще, Наталье Ивановне Гончаровой: "Обязанность моей жены - подчиняться тому, что я себе позволю". Владимир Фридкин, написавший книгу "Из зарубежной пушкинианы", писал: "Женясь на Натали, Пушкин осознавал, что Наталья Николаевна его еще не любит, о чем писал теще. Но в 1831-м он хотел остепениться и был уверен в том, что сможет стать с Натали счастливым. Она была абсолютно его типом женщины - Татьяной Лариной во плоти. Спокойная, преданная, тихая заводь... Но вспомните, чем заканчивается "Онегин": будучи женой генерала, душой Татьяна навеки с другим мужчиной. Физическая верность героини законному супругу для самого Пушкина в этой истории оказывается не главной. Для поэтов всегда была важнее душа..." Именно поэтому, 4 ноября 1836 года, после получения анонимного письма о неверности жены, Пушкин объясняется с Натальей Николаевной, после чего формально Натали признается ему в том, что принимала ухаживания Дантеса. Важна была измена не физическая, а духовная. "Дом поэта в этот миг рухнул как карточный, - продолжает Владимир Фридкин. - Пушкин потерял смысл своей жизни. Нельзя хотеть убить другого человека только за то, что его полюбила твоя жена. Но можно желать смерти себе самому из-за этого. Возможно, это и есть причина безумств Пушкина в последние месяцы жизни, его чудовищных метаний. Как писал Сологуб в своих воспоминаниях: "Все хотели остановить Пушкина. Один Пушкин того не хотел". Как писал Павлищев, зять Пушкина: "Он искал смерти с радостью, а потому был бы несчастлив, если бы остался жив..."

С этой теорией совершенно не согласна заведующая мемориальным музеем-квартирой Пушкина Галина Седова, которая недавно закончила работу над книгой, посвященной последним месяцам жизни поэта. В своем комментарии для РИА Новости эксперт рассказала, что теория о том, что Пушкин хотел покончить с собой, не верна: "Он хотел жить и работать и вовсе не собирался умирать. Например, в день дуэли он просит перевести пьесы для своего журнала".
Помимо этого, исследователь отмечает, что серьезную роль в истории сыграл секундант Жоржа Дантеса, виконт Оливье д"Аршиак: он старался примирить противников. Ему это удалось в ноябре 1836 года, когда Пушкин впервые вызвал Дантеса на дуэль. Именно поэтому, боясь, что д"Аршиаку вновь удастся добиться примирения, в канун роковой дуэли Пушкин всячески избегает встречи с ним, полагает Седова. "По воспоминаниям я проследила, чем занимался Пушкин в день накануне дуэли. У кого он только не был в гостях - у Вревских, у Ивана Крылова играл с его внучкой, потом зашел в лавку Лисинкова у Пажеского корпуса, где встретил писателя Федорова. Он называл его Борька Федоров и всегда его презирал, а тут два часа они беседовали. Из всего этого видно, что Пушкин просто тянет время", - считает Седова.

Второй задачей, с которой, по мнению Седовой, успешно справился поэт, стала попытка оградить своего секунданта Константина Данзаса от преследования за то, что тот не донес о готовящейся дуэли. Седова считает, что Пушкин заранее выбрал себе в секунданты Данзаса и договорился с ним об этом. Однако затем поэт сделал все, чтобы показать, что эта договоренность возникла непосредственно перед дуэлью. "Своего секунданта Пушкин представляет в последний момент. Он решил сразу два вопроса - защитил Данзаса от возможного следствия и оградил себя от возможности примирения, которое так ловко мог устроить д"Арширак. Никто обычно на эти нюансы не обращает внимания", - отметила она. Данзаса потом судили за то, что он был секундантом и не донес о дуэли. Из его показаний свидетельствует, что в день дуэли он встретил Пушкина возле моста у Летнего сада. "Они молча доехали до французского посольства, где увидели д"Аршиака. Только здесь Пушкин ему все рассказал, были составлены условия дуэли и ее участники отправились на Черную речку. И следствие доказало, что Данзас действительно оказался секундантом случайно, буквально в последний момент, что смягчало его наказание", - сказала Седова. По словам Седовой, перед смертью Пушкин сжег несколько документов, среди которых были и бумаги, компрометирующие Данзаса. "Он сохранил только те, в которых д"Арширак неоднократно просит представить ему секунданта", - рассказала Седова.

Конечно, истина останется неизвестной. Историкам и исследователям предстоит лишь делать предположения на основании документов, которые, возможно, еще будут найдены - одно можно сказать с уверенностью. 10 февраля 1837 года Россия потеряла Великого Поэта.»

Воздерживаюсь от каких-либо комментариев, тем более, что автор газетной заметки - дама.

 Отправлено: 26.11.07 11:51. Заголовок: Таша пишет: До ноябр..

Таша пишет:

цитата:

До ноябрьской истории ничего неприличного в публичном (в том, что видели все) поведении Дантеса по отношению Н. Н. не было.

Конечно, ничего неприличного по отношению к Наталье Николаевне не было, за исключением неприличного поведения Дантеса в свете. Неприличное – не в смысле «амура», а в значении тогдашнего «гламура». Об этом и императрица писала Бобринской, переживая за Трубецкого. Так что предполагаемый «совет» государя Жоржу де Еккерну жениться не лишён оснований. И Жорж это делает. Когда с 16-го по 21-е октября 836 года срывается помолвка Трубецкого к Барятинской, тут же на арену весь в белом выходит Дантес. И, кстати, Барятинская пишет о причинах этого внезапного сватовства в своём дневнике 23-го октября того же года: «И maman узнала через Тр<убецкого>, что его (Дантеса) отвергла госпожа Пушкина. Может быть, поэтому он и хочет жениться. С досады! Я поблагодарю его, если он осмелиться мне это предложить». То есть у Дантеса уже что-то сорвалось с Натальей Николаевной. Но не это главное. Многие говорили о неприличном поведении Дантеса, но они всё-таки связывали его имя с именем жены Пушкина. Взять хотя бы письмо С.Н.Карамзиной брату от 18 октября всё того же високосного года: «Как видишь, мы вернулись к нашему городскому образу жизни, возобновились наши вечера, на которых с первого же дня заняли свои привычные места Натали Пушкина и Дантес, Екатерина Гончарова рядом с Александром, Александрина – с Аркадием». Ничего? Не настораживает выражение «привычные места»? К чему я задаю этот вопрос? К тому, что и для государя не было секретом, что в рамках приличия Дантес, неприлично себя ведя, ухаживает за г-жой Пушкиной. И это было ещё в октябре. А пристальный взгляд Николая Павловича на Наталью Николаевну был устремлён ещё давно, за несколько минут до камер-юнкерства Пушкина. Вот мои размышления о мотивации государя, когда он предположительно мог дать совет Дантесу жениться.
Что же касается 16 ноября и свидания у Полетики. Да, Пушкин забрал уже свой вызов, но не с теми формулировками, которые устраивали Геккерна и Дантеса, и они добивались письма с отзывом более выгодного для них, которое не позорило бы их в свете. Стоял вопрос «жениться или драться».

цитата:

На что мог рассчитывать Дантес, вызывая Н. Н. на это свидание, когда ему с минуты на минуты надо отправляться к ней в дом с официальным предложением? На то, что убедит ее в своей любви, а сам уверится в том, что после помолвки (и уж тем более после свадьбы) вход в спальню свояченицы будет ему открыт.

А зачем ему нужно было в чём-то уверяться? Свадьба и так открывала все входы. Пусть и не сразу, но со временем. Другое дело, что он жениться не хотел. Единственным способом избежать этой позорной женитьбы была дуэль, после которой Дантес оказывался на Кавказе или высланным из России. Тогда ни о какой свадьбе и речи быть не могло. И если для Геккерна такой вариант был неприемлем, потому что удалял от него возлюбленного, то для Дантеса, который использовал всех в хвост и в гриву для своей карьеры, это был выход. Поэтому наперекор своему «батюшке» и написал письмо. Мотивация, по-моему, ясна.
То, что свидание могло состояться только до помолвки, у меня не вызывает сомнений. Но то, что оно было после ноябрьского вызова Пушкина, заставляет спрашивать и спрашивать, уточнять и уточнять. Когда мужики машут кулаками – дворяне ли они, или полководцы, или крепостные – им не до свиданий.
Очень хочу, чтобы Вы, Таша, меня убедили насчёт 16-го ноября. Потому что дата привлекательна.

 Отправлено: 26.11.07 15:11. Заголовок: Интересно вы всё пиш..

Интересно вы всё пишете!

 Отправлено: 28.11.07 21:39. Заголовок: тайное свидание

http://1837.livejournal.com/
пушкинский журнал's Journal

Здесь даны интерпретации Витале, Скрынникова, Абрамович, Щеголева, Балашовой, Яшина и других:
"К ПРОБЛЕМЕ ТОЧНОЙ ДАТИРОВКИ «ТАЙНОГО СВИДАНИЯ»

 Отправлено: 01.12.07 12:52. Заголовок: из Эйдельмана - "ТАЙНЫЕ КОРРЕСПОНДЕНТЫ "ПОЛЯРНОЙ ЗВЕЗДЫ":

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NYE/STAR/STAR_10.HTM
IX. ПОТАЁННЫЙ ПУШКИН

Кланяйтесь от меня цензуре,
старинной моей приятельнице;
кажется, голубушка не поумнела...[1]
Из письма А. С. Пушкина А. А. Бестужеву “Полярная звезда”. Книга VII

«Снова о “Полярной звезде” и Пушкине. А. Н. Афанасьев везет заграницу важные рукописи для Герцена и Огарева. “Материалы для биографии Пушкина” – работа столь же замечательная, сколь забытая. Е. И. Якушкин, П. А. Ефремов и А. Н. Афанасьев доставляют в Лондон неопубликованные страницы из “Записок” И. И. Пущина. Те же тайные корреспонденты – о высылке Пушкина из Одессы. История пугачевского бунта. Дуэльные материалы. Тетрадь А. Н. Афанасьева.
<...>

Дуэль
В 1863 г. А. Н. Аммосов, получив от друга и секунданта Пушкина К. К. Данзаса подборку материалов о дуэли и смерти Пушкина, опубликовал их полностью, исключая анонимный пасквиль, который цензура не пропустила [29].

Но еще двумя годами раньше в “Полярной звезде” были опубликованы те же материалы и в том же порядке, что и у Аммосова, причем открывались они текстом анонимного пасквиля (переведенного с французского, как и большинство других материалов).
Однако еще задолго до выхода VI-ой “Полярной звезды” и книги Аммосова опубликованные в них документы распространились по России в виде списков, открывавших многим людям запретную правду о трагической гибели поэта.

Используя метод, уже оправдавший себя при изучении “Полярной звезды”, я задался целью исследовать максимальное число таких списков. В нескольких архивах удалось ознакомиться с 17-ью и сопоставить их с соответствующими публикациями в Лондоне и России [30]. Привожу результаты моих наблюдений, не обременяя внимания читателей всеми мелкими или стилистическими различиями разных списков (отметим только, что в подавляющем большинстве копий представлен фр. текст основных документов).

Во всех без исключения списках порядок расположения материалов один и тот же.
1. Анонимный пасквиль.
2. Письмо Пушкина к Бенкендорфу от 21 ноября 1836 г.
3. Письмо Пушкина к Геккерену.
4. Ответ Геккерена.
5. Записка Пушкину от Д'Аршиака. 26 января (7 февраля) 1837 г.
6. Вторая записка от Д'Аршиака. 27 января (8 февраля) 1837 г.
7. Третья записка от Д'Аршиака. 27 января (8 февраля) 1837 г.
8. Визитная карточка Д'Аршиака.
9. Письмо Пушкина к Д'Аршиаку. 7 января, между 9 и 10 часами утра.
10. Письмо Д'Аршиака к Вяземскому от 1 февраля 1837 г.
11. Письмо Данзаса к Вяземскому.
12. Письмо Бенкендорфа к графу Строганову.

В некоторых списках имеется еще и 13-й документ: письмо Вяземского к А. Я. Булгакову с изложением дуэльной истории Пушкина. Однако в “Полярной звезде” и большинстве списков этот документ отсутствует. Зато к списку П. И. Бартенева, опубликованному М. А. Цявловским, были приложены “Условия дуэли”, в других списках неизвестные. Скрытый текст

Все списки идентичны. Не только тексты самих документов, но даже заглавия и пояснения к ним совершенно одинаковы. Отдельные различия явно объясняются ошибками переписчиков. Так, почти во всех списках имеется следующее примечание к тексту анонимного пасквиля, полученного Пушкиным 8 ноября 1836 г.: “Второе письмо такое же, на обоих письмах другою рукою написаны адресы: Александру Сергеевичу Пушкину” (см. ПЗ, VI, 132). В ряде списков, как и в “Полярной звезде”, второй документ озаглавлен “Письмо Пушкину, адресованное, кажется, на имя графа Бенкендорфа” (ПЗ, VI, 132). Не вызывает сомнений общность происхождения всех этих списков от некоего первоначального свода документов, составленного из важнейших материалов, касающихся истории гибели великого поэта. Не составляет особого труда узнать, кем и когда был составлен этот первоначальный свод. А. Аммосов, публикуя дуэльные материалы, сообщил, что получил их от Данзаса, друга и секунданта Пушкина. В дни, последовавшие за гибелью поэта, Данзас и Вяземский встали на защиту его чести. Письмо Д'Аршиака к Вяземскому (документ № 10) с описанием хода дуэли, как известно, могло служить поводом для различных сплетен о каком-то нарушении правил поединка, вследствие того, что раненый Пушкин попросил сменить пистолет. Получив письмо д'Аршиака, Вяземский передал его Данзасу; тот ответил письмом, которое вошло в свод дуэльных документов (№ 11, вслед за письмом д'Аршиака). Данзас писал Вяземскому: “Я почитаю оскорблением для памяти Пушкина предположение, будто он стрелял в противника с преимуществами, на которые не имел права” (ПЗ, VI, 138). Роль Вяземского в составлении рассматриваемого свода документов, таким образом, очевидна. Это было хорошо известно современникам. Вяземский и Данзас, ближайшие друзья поэта, не только собрали документы, проливавшие свет на тайную, мрачную историю дуэли и смерти Пушкина, но, очевидно, еще и распространяли эти документы среди близких и знакомых. Обилие списков говорит само за себя. Однако внимания исследователей, кажется, не привлекло примечание, завершающее публикацию дуэльных документов в “Полярной звезде ”: “В одном списке после этих материалов прибавлена заметка (кажется, из письма кн. Вяземского): “Вот и вся переписка. Она будет, может быть, со временем напечатана в одной повести, если только цензура ее пропустит... 0б одном просил бы я вас по-христиански – не давать кому-нибудь переписывать этих писем, потому что в них цена потеряется при раздроблении, исказят их и будут все толковать по-своему. К тому же я дал честное слово не распространять их далеко”” (ПЗ, VI, 140). Эту приписку, проливающую дополнительный свет на историю “дуэльного свода”, мне удалось обнаружить еще только в двух списках: один, неизвестного происхождения, хранится в собрании В. И. Яковлева, другой – в тетради А. Н. Афанасьева [31]. Заимствование из “Полярной звезды” исключается, так как в обоих названных списках заметка Вяземского выглядит так: “Вот и вся переписка. Она будет, может быть, со временем напечатана в одной повести, если только цензура ее пропустит... 0б одном просил бы я вас (по-христиански) – не давать кому-нибудь этих писем, потому что в них цена потеряется – при раздроблении, исказят их и будут все толковать их по-своему; к тому же я дал честное слово не распространять их слишком далеко. (0б этой переписке). Я скажу, что Пушкин напрасно так жертвовал собою, нам он был нужнее чести его жены, ему же честь жены была нужнее нас, быть может” (кажется, из письма Вяземского)” [31]. Разумеется, нахождение этих строк в тетради Афанасьева должно было особенно привлечь наше внимание. Понятно, эта тетрадь требует глубокого и тщательного изучения. Если же ограничиться самым общим обзором, то можно констатировать: заполнявшаяся еще до появления VI-ой кн. “Полярной звезды” тетрадь А. Н. Афанасьева содержит 5 обширных текстов (“Встреча с Кюхельбекером”, “Беседа с Ермоловым”, дополнения к “Истории пугачевского бунта”, материалы о высылке из Одессы, документы о дуэли), которые позже (полностью или частично) вошли в “Материалы для биографии Пушкина” в VI-ой “Полярной звезде” и публиковались в отрывках на страницах “Библиографических записок”.»

 Отправлено: 05.12.07 12:43. Заголовок: Андрей Битов. Каменноостровская месса (Новый мир, №1, 2006):

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2006/1/kam9.html

http://www.znanie-sila.ru/people/issue_30.html

http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v37/v372371-.htm

 Отправлено: 11.12.07 18:31. Заголовок: "Разсказъ кн. А.В.Трубецкого" (со свидетельсвом А.П.Араповой) + "Жена гения" + Екатерина:

http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/pss/pss3311-.htm

http://www.biografii.ru/biogr_dop/pushkina_n_n/pushkina_n_n.htm

http://www.vitanova.ru/static/catalog/books/booksp80.html

http://kreschatik.nm.ru/18/26.htm - неплохой разбор преддуэльного кошмара («В письме к презусу военно-судной комиссии Дантес, стараясь всячески очернить покойного поэта, поневоле раскрывает роль Екатерины как врага Пушкина: ведь все факты, сообщаемые им, основаны на рассказах его жены и ее ближайшей подруги Машеньки Валуевой, дочери П.А. Вяземского.»)

http://www.tonnel.ru/index.php?l=gzl&uid=223 Биографии. История жизни великих людей
«На этой странице вы можете узнать много интересного о жизни великих людей, познакомиться с их творчеством. Жизнь замечательных людей. Биографии. Истории жизни. Интересные факты из жизни писателей и артистов. ЖЗЛ. Биографии сопровождаются фотографиями. Любовные истории писателей, музыкантов и политиков. Факты из биографий. Выберете биографию в окне поиска или по алфавиту. Биографии дополнены рубрикой "творчество". Вы можете послушать произведения авторов в формате mp3.

Полетика Идалия Григорьевна (1807/1810- 27 ноября 1890)

Скрытый текст

Бывает красота, окрашенная в светлые, нежные тона и приносящая только свет и тепло, а бывает красота, за которой стоит ненависть, искушение, грех, ведь не даром есть выражение - грешная красота. Наверное, именно такой красавицей была Идалия Полетика, которой суждено было сыграть гадкую, недостойную роль в жизни другой красавицы, Натальи Николаевны Пушкиной. Полетика была незаконной дочерью графа Григория Александровича Строганова, близкого родственника Гончаровых. В бытность свою русским посланником в Испании он влюбился в португалку, графиню д’Эга, сошелся с ней и увез ее в Россию. Родилась Идалия. Впоследствии после смерти жены Строганов женился на д’Эга, но Идалию не удочерил, и она считалась «воспитанницей». Наверное, это не могло не отразиться на характере хорошенькой девочки, которая в душе должна была ожесточиться на весь свет за поступок отца. Полетика не говорила «я была у родителей», но всегда «я была у Строгановых». Унаследованный от матери южный взрывной характер, вероятно, не позволил ей остаться всего лишь доброй красавицей, по крайней мере, для России она сыграла роль злого, падшего ангела, словно черная птица с дьявольски привлекательным лицом, она искусила всех, решив участь лучшего из русских. В 1826 году она вышла замуж за ротмистра кавалергардского полка, а впоследствии полковника A.M. Полетику. Идалия приходилась троюродной сестрой Наталье Николаевне Гончаровой. Видимо, они были в близких отношениях, о чем можно судить и по письмам Пушкина. Но в какой-то момент что-то произошло между ней и Пушкиным, что-то такое, что до сих пор не установлено, может быть, это была мелочь, неприятная для женщины, может быть, что-то более серьезное. Так никто из пристрастных пушкинистов и не установил, что это было. После этого Полетика возненавидела Пушкина страшной ненавистью. Накануне окончательного решения о дуэли, по некоторым сведениям, «мадам Полетика, по настоянию Геккерна (Дантеса), пригласила Пушкину к себе, а сама уехала из дому. Пушкина рассказывала княгине Вяземской и мужу, что, когда она осталась с глазу на глаз с Геккерном, тот вынул пистолет и грозил застрелиться, если она не отдаст ему себя. Пушкина не знала, куда ей деваться от его настояний; она ломала себе руки и стала говорить как можно громче. По счастью, ничего не подозревавшая дочь хозяйки дома явилась в комнату, гостья бросилась к ней»,- это свидетельство Веры Вяземской. По другим источникам, Дантес добивался свидания с Натальей Николаевной, будучи уже женатым на ее сестре. Местом встречи была избрана квартира Полетики. Дантес якобы написал Пушкиной письмо, «вопль отчаяния с первого до последнего слова», он умолял ее встретиться с ним, чтобы переговорить, «заверяя честью, что... ничем не оскорбит ее достоинство и чистоту». Письмо, однако, заканчивалось угрозой застрелиться и что тогда обожающая его жена (Екатерина Гончарова, сестра Натальи Николаевны) последует его примеру. Арапова (дочь Натальи Николаевны от брака с Ланским) пишет, что свидание было «столь же кратко, как невинно». Это был рассказ, записанный со слов гувернантки Натальи Николаевны. Видимо, ни то ни другое свидетельство не достоверно до конца. Вера Вяземская не всегда точна и правдива, да и трудно себе представить, чтобы сдержанная и внешне мало эмоциональная Наталья Николаевна могла описывать ей эту роковую встречу в таком тоне, это так не похоже на нее. Может быть, самое точное свидетельство об этой роковой встрече содержится в письме мужа Александры, сестры Натальи Николаевны, барона Густава Фризенгофа, написанного со слов его жены: «Что же касается свидания, то ваша мать получила однажды приглашение Полетики посетить ее, и когда она (Н.Н. Пушкина) приехала туда, то застала там Геккерна (Дантеса) вместо хозяйки дома; бросившись перед ней на колени, он заклинал ее о том же, что и его приемный отец в своем письме (письмо это, если оно было, до нас не дошло, но считается, что отец Дантеса в этом письме предлагал ей оставить мужа и соединиться с ним). Она сказала жене моей, что это свидание длилось только несколько минут, ибо отказав немедленно, она тотчас уехала». Мерзкая ситуация. Мало того, что барон Геккерн преследовал все время Наталью Николаевну, говорил пошлости и гадости, мало того, что сынок постоянно делал какие-то двусмысленные намеки, сально и по-кавалергардски шутил, бросал взгляды, все это бесовство кружило вокруг Натальи Николаевны и Пушкина, затягивая их все глубже, так еще троюродная сестра сделала гадость - пригласила к себе, заманила в ловушку. Роль Идалии Полетики в этом отвратительна, как может быть отвратительна женщина злая и низкая, пусть и красавица, способная на мерзость в поступках. Это как бы оскорбление всего божьего в красоте, надругательство над ней, потому что, всматриваясь в красоту и прелесть лица Идалии, изображенной на портрете, невольно возникает сомнение и недоверие ко всем остальным красавицам, которых вы видели когда-либо - а не коварны ли и грязны они внутри так же, как красивы снаружи? Идалия Полетика страшно отомстила Пушкину, это было несомненно так, несомненно и то, что она участвовала во всех интригах и травле поэта этих дней. Ведь во всех этих геккерновских гадких интригах чувствуется тонкий и изощренно злой ум женщины. Но самое прискорбное, а может быть, и справедливое, это то, что в течение всей последующей жизни она не смогла освободиться от ненависти к Пушкину. Уже не было поэта, а она все еще кипела злобой и ядом. В старости она жила в Одессе, когда там собрались поставить памятник Пушкину, она сказала, что специально поедет на открытие, чтобы плюнуть на него. Некоторые пушкинисты считают, что Идалия была влюблена в Дантеса, а может быть, и была с ним в связи. Такой вывод можно сделать из писем к Дантесу, которые она посылала ему, когда он сидел под арестом после дуэли. Вот несколько строчек из ее письма: «Вы плохо меня знаете, ибо если я кого люблю, то люблю крепко и навсегда». Хочется добавить, ну а уж если ненавижу - то навечно. Каждый волен выбирать себе предмет любви и предмет ненависти. Заметим только, что нередко этот предмет более говорит о человеке и свойствах его природной души, нежели все слова. Идалия выбрала себе «достойный» ее «предмет». Уезжая из России, Дантес сделал Полетике дорогой подарок (кольцо или браслет): «Ваш подарок на память меня растрогал, и я не сниму его больше с руки... он проникает мне в душу». Впоследствии Полетика поддерживала переписку с Дантесом и, когда бывала за границей, встречалась с ним. А отношения между домами Пушкиных и Полетики были прерваны навсегда. Но много лет спустя Наталья Николаевна, ставшая уже Ланской, бывала у своих родственников Строгановых и виделась там с Идалией. Их отношения были холодны, и Наталья Николаевна избегала ее. Полетика писала Дантесам: «Я вижу довольно часто ваших сестер у Строгановых, но отнюдь не у себя: Натали не имеет духа придти ко мне... Она никогда не говорит о прошлом. Оно не существует между нами». На самом деле оно слишком существовало...»

 Отправлено: 11.12.07 20:37. Заголовок: Какие же мерзкие зап..

Какие же мерзкие записки князя Трубецкого! Выживший из ума старикашка трактует от вольного поведения всех участников событий, подводит базу под свои рассуждения, всяко-разно вводит новые обстоятельства! Без тени сомнения! Без каких-либо доказательств! Катастрофа просто! И именно на этих волшебных воспоминаниях основываются многие работы о дуэли и смерти! Для меня это очень странно!

 Отправлено: 16.12.07 12:34. Заголовок: ГАЛКИН А.Б. ПРЕДДУЭЛЬНАЯ ИСТОРИЯ ПУШКИНА (ЗАГАДКИ И ГИПОТЕЗЫ):

Скрытый текст

Галкин Александр Борисович, 1961 года рождения, кандидат филологических наук, литературовед, преподаватель русского языка и литературы, член Всероссийского общества Ф.М. Достоевского, член группы по изучению творчества Ф.М. Достоевского в Институте мировой литературы имени М. Горького, автор статей и книг по русской литературе. Закончил филологический факультет Московского Государственного педагогического института имени В.И. Ленина... Авторский раздел на сайте рассчитан на людей, которые обладают способностью понимать художественные образы, то есть обладают художественным мышлением и эстетическим вкусом, и которые при этом согласны размышлять над текстом и постигать произведение, не поглощая уже разжеванный интеллектуальный продукт, подобно иным суррогатам нашего времени, а соучаствуя автору в попытке понять человека и мир, делаясь, таким образом, соавтором творческого процесса.

ХОРОШИЙ "СПОКОЙНЫЙ" АНАЛИЗ РАЗНЫХ ВЕРСИЙ И ВАРИАНТОВ: http://lit.lib.ru/g/galkin_a_b/duelpush.shtml

 Отправлено: 16.12.07 20:48. Заголовок: Лепорелла пишет: ХО..

Лепорелла пишет:

цитата:

ХОРОШИЙ "СПОКОЙНЫЙ" АНАЛИЗ РАЗНЫХ ВЕРСИЙ И ВАРИАНТОВ

Действительно, очень хорошая, достойная работа!
А всё-таки я не зря не люблю Вяземского! Мерзкий, растленный тип! Позёр! И предатель!