Отправлено: 24.08.07 16:18. Заголовок: 1837

О событиях, приведших к последней дуэли.

Ещё на эту тему читайте в разделе «Произведения о Пушкине» >> «Заметки и дискуссии о Пушкине» >>.

 Отправлено: 08.10.07 23:33. Заголовок: Re:

Скорее образец диплома мог попасть в Россию через Геккерна, а не через имевшего безупречную репутацию австрийского посла. Тогда Геккерна такой диплом компрометировал в первую очередь: он его привез, но воспользовались им другие. И подставили, таким образом, голландского посланника под удар.

 Отправлено: 08.10.07 23:43. Заголовок: Re:

Андрей, по-моему, убедительно пишет:

цитата:

Российская аристократия тогда не только раскатывала по всей Европе (русский дворянин был в те времена в лучших городах Европы очень желанным и очень уважаемым гостем), но и жила там, и недвижимость покупала. Вена - один из "русских" городов Европы, так что и саму "забаву", и бланки шутовских дипломов наверняка привезли в Петербург наши же аристократы, среди которых было немало "светских шалопаев".

Извините, что "присобачиваюсь", но мы все внимательно читаем вашу корреспонденцию в надежде получить ответы на наши "проклятые вопросы".

 Отправлено: 08.10.07 23:44. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

когда царь вручил Геккерну табакерку и выпер его из России как "гнусного каналью", нидерландский король его назначил посланником в Вене; это было расценено многими как повышение

Не когда его выперли из России, а только через пять лет. Из Гроссмана:

цитата:

Только в 1842 г. «камергер Жак-Тьерри-Бернгард-Анна барон фан-Геккерн» был аккредитован при венском дворе. Началось медленное восхождение Геккерна по пути нового завоевания общественной и политической репутации. Положение его в венском дипломатическом кругу было достаточно щекотливо: во главе австрийского правительства находился его бывший петербургский коллега Фикельмон, семья которого относилась к Пушкину с чувством искренней дружбы. В Вене в начале 40-х годов служили при посольствах петербуржцы 1837 года, в известной мере прикосновенные к знаменитой дуэли — Медженис и Гагарин. Неудивительно, что новый посол некоторое время мало показывался среди своих коллег.

Андрей пишет:

цитата:

с "жандармом Европы" не решались шутить люди не чета Геккерну

Однако же Геккерн умудрялся русскому царю говорить одно, а Вильгельму Оранскому - другое. И только после изгнания Геккерна из России эти два правителя впервые обсудили свои отношения со всей прямотой. Так что дипломат он был, каких ещё надо поискать. Из любой ситуации мог вывернуться. Кроме одной.
Андрей пишет:

цитата:

нет ни одной серьезной логической цепочки

Существует объективная логика и субъективная. Вы какую здесь упоминаете?

 Отправлено: 09.10.07 13:46. Заголовок: Re:

Кстати, хотел уточнить полные имена Урусова, Строганова и Опочинина.

Урусов Пётр Александрович (1810-1890)? Это он? Адъютант Бенкендорфа?
Опочинин Константин Федорович (1808—48)? Это он? Племянник Е.М.Хитрово?
Строганов... Который Строганов?

 Отправлено: 09.10.07 14:19. Заголовок: Re:

Геккерн - опытный дипломат, в России находился давно, он мог надеяться на доверие к себе. Мотивы, побудившие его солгать объяснимы. Чем он рисковал в России? Местом посланника? Не более того... Усыновление пресекало офииально, по крайней мере,кривотолки о бугрстве. С другой стороны, Геккерн не обязан был держать отчет пред русским двором, как-то и Дантес.

 Отправлено: 09.10.07 22:34. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Усыновление пресекало официально, по крайней мере,кривотолки о бугрстве.

Саш, ну ты же знаешь, что Пушкин никак не дал бы слухам о бугрстве Дантеса "пресечься" (хотя насчет "официально" ты прав, не поспоришь: формально приличия соблюдены). Вспомни о том, как А. С. говорил и писал о том, что ему рассказывали "его бляди", что у приходящего к ним Дантеса постоянно кровит разорванный зад (прошу у дам прощения за такие подробности, но из и из песни слов не выбросишь, не то что из пушкинских записей).

Не по теме: P. S. Саш, сегодня тебе не дозвонился: звонил на мобилу вечером, так как днём мои школьные лекции растянулись... аж на пять с половиной часов. Нашу статью о портрете буду заканчивать в конце недели, так как получил согласие на комментарий от одного большого русского художника. Твои тезисы получил, по окончании работы текст на читку первым делом отошлю тебе.

Просьба использовать для личных сообщений - «Личные сообщения». Либо использовать кнопку «off».

 Отправлено: 09.10.07 22:50. Заголовок: Re:Андрей

Не по теме: Ок, Андрей, у меня совсем нет "поля" в университете. Интересно как специалист оценит "наш скорбный труд". Буду с нетрпением ждать!

Просьба использовать для личных сообщений - «Личные сообщения». Либо использовать кнопку «off».
"Но не ревнуй меня, мой драгоценный," - Дантес так вот каламбуит с Геккерном и в тому подобных выражениях. Видимо Геккерну не сладко было от того,что "приемный сын" гетеросексуальных наклонностей. Не все так просто был в их отношениях,но это уже психология и их личные дела, которые,видимо, останутся тайной навсегда.

 Отправлено: 10.10.07 04:06. Заголовок: А. и А.

«…Думается, что, после систематически веденных мною в различных направлениях розысков, в будущем вряд ли можно будет разыскать много документального материала в дополнение к настоящему собранию… Собранные материалы основательно меняют установившиеся взгляды, значительно дополняют наши сведения и дают возможность дать фактическую историю дуэли Пушкина с Дантесом. Документы, печатаемые нами, подвергают сильному сомнению достоверность той картины смерти поэта, которая, с легкой руки В.А. Жуковского, вошла в библиографический обиход…16 апреля 1916 г.» – Из предисловия П.Е. Щеголева к Первому изданию «Дуэль и смерть Пушкина».
«…Текст исследования не подвергся изменениям, но новын материалы и новые возможности их разработки, созданные освобождением от цензурных и условных пут, побудили меня к пересмотру истории дуэли. Результатом пересмотра явился новый взгляд на возникновение дуэли и новое освещение темной роли Николая I в истории последних месяцев жизни Пушкина. Изложению произведенных мною разысканий посвящена написанная занаво IX глава второй части книги «Анонимный пасквиль и враги Пушкина»…15 ноября 1927 года. П. Щеголев» – Из пред. к Третьему изд. «ДСП».
Уважаемые Андрей и Александр, не думается ли вам, что не исключено вероятие (чисто гипотетически) находки/письма в к.-н. семейном или даже государственном архиве или просто обнародование к.-л. документа/списка, которые прольют, наконец, свет на трагическую историю последнего - да и не только! - года жизни Александра Сергеевича? Ваше "ломание копий", за которым мы все (добровольно) следим с неусыпным вниманием, окажется тогда... Вдруг-да найдется всепроясняющее доподлинное свидетельство - как, к примеру, «считавшийся утраченным акварельный портрет М.Н.Волконской с сыном (работы П.Ф. Соколова, 1826 год)» с выстаки Лифаря-Зильберштейна?

 Отправлено: 10.10.07 10:16. Заголовок: Re:

Лепорелла пишет:

цитата:

Уважаемые Андрей и Александр, не думается ли вам, что не исключено вероятие (чисто гипотетически) находки/письма в к.-н. семейном или даже государственном архиве или просто обнародование к.-л. документа/списка, которые прольют, наконец, свет на трагическую историю последнего - да и не только! - года жизни Александра Сергеевича? Ваше "ломание копий", за которым мы все (добровольно) следим с неусыпным вниманием, окажется тогда... Вдруг-да найдется всепроясняющее доподлинное свидетельство - как, к примеру, «считавшийся утраченным акварельный портрет М.Н.Волконской с сыном (работы П.Ф. Соколова, 1826 год)» с выстаки Лифаря-Зильберштейна?

Надежда существует всегда. Но сколько времени проходит,прежде чем эти находки попадут в поле зрения иследователей. Вспомните хотя бы письма Дантеса к Геккерну. Анри Труайя опубликовал отрывки двух писем в конце 1940-х годов. Целое поколение жило, а то и умерло,так и не увидев полностью писем,появившитхся в 1995 году в журнале "Звезда". Cколько ни пытались ни В.Фридкин, ни С.Ласкин получить доступ к письмам, Клод Дантес не соглашался их обнародовать.

 Отправлено: 10.10.07 10:37. Заголовок: Александру с Андреем

Сочувствую и Фридкину, и Ласкину... Речь о том, что силы человеческие ограничены как изнутри (личностное "устройство"), так и извне (обстоятельства внешнего мира). Можно всю жизнь провести в бесплодных, извините, поисках или гоняться, снова извиняюсь, за виртуальными "кажимостями"...
Не могли бы вы с Александром сформулировать хотя бы минимальный список принципиально новых сведений (или ссылок на таковые), которым на сегодняший день может убедительно оперировать человек, занимающийся спустя 70 лет после Щеголева этой темой, ибо, как Вы мудро заметили "надежда существует всегда", но ... и она умирает.

 Отправлено: 10.10.07 10:38. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Вспомни о том, как А. С. говорил и писал о том, что ему рассказывали "его бляди"

Это "говорил и писал" Пушкин в дневнике, в письме, или это чьи-то воспоминания?

 Отправлено: 10.10.07 11:16. Заголовок: Re:

Суммирую то, что было написано по этому дню. Жирным шрифтом отмечены дополнения.

4 ноября 1836 год, среда

До 12 часов дня.

Утром 4-го ноября до 12 часов дня в квартиру Пушкина на Мойке городской почтой доставляют анонимное письмо следующего содержания:
«Кавалеры первой степени, командоры и рыцари светлейшего Ордена Рогоносцев, собравшись в Великий капитул под председательством высокопочтеннейшего Великого магистра Ордена Рогоносцев, его превосходительства Д. Л. Нарышкина, единогласно избрали г-на Александра Пушкина заместителем Великого магистра Ордена и историографом Ордена. Непременный секретарь: гр. И. Борх».
Письмо было отправлено на 58-м приёмном пункте (по крайней мере письмо для Виельгорского). Современный адрес: угол Английского пр. (д. 45) и ул. Лабутина (д. 26).



Скрытый текст

Что там за циферки в левом нижнем углу диплома?

Кроме Пушкина утром того же дня подмётные письма получают В.Ф.Вяземская, Карамзины, Е.М.Хитрово, М.Ю.Виельгорский, тётка В.А.Соллогуба А.И.Васильчикова, К.О.Россет... Сам Пушкин считал, что всего было изготовлено восемь или девять экземпляров.

Пушкин объясняется с женой. Она говорит ему об ухаживаниях Дантеса.

Пушкин посылает вызов Дантесу. Не по почте, а с посыльным. Резиденция голландского посла находилась в 20 минутах ходьбы от дома Пушкина.

Вместо Дантеса письмо Пушкина с вызовом вскрывает Геккерн. Он сообщает об этом Дантесу, который находится на дежурстве.

Около полудня.

К Пушкину приходит Соллогуб с экземпляром диплома, полученного его тёткой Васильчиковой. Соллогуб предлагает себя в качестве секунданта, но Пушкин его останавливает: «Дуэли, возможно, не будет».

Днём.

Вместе с Соллогубом они выходят из дома. Направляются к оружейнику, прицениваетя там к пистолетам, но не покупает их за неимением денег. Пишет записку Кукольнику с требованием денег. Заходит вместе с Соллогубом в книжную лавку к Смирдину.

После того, как Пушкин расстаётся с Соллогубом, он направляется к К.О.Россету, который тоже получил подмётное письмо. Пушкин предлагает Россету быть секундантом. Но Россет отказался под нелепым, но благовидным предлогом: он недостаточно владеет французским, чтобы осмотрительно вести преддуэльную переписку. Но был бы рад, если бы Пушкин избавил бы от Дантеса Петербургское общество. После этого разговора Пушкин ведёт Россета к себе обедать.

Шесть часов вечера.

За обедом Пушкину подают письмо, в котором Дантес просит руки старшей из сестёр Гончаровой - Екатерины (по воспоминаниям Россета и мужа его сестры Н.М.Смирнова). «Удивление Пушина было невыразимое».

После этого сёстры посылают за братом Иваном в Царское Село с просьбой срочно и тайно от Пушкина (об этом они были должны были его предупредить) приехать к ним.

Вечер.

Вечером Пушкина навещает Геккерн и просить отложить окончательное решение на 24 часа, то есть до возвращения Дантеса с дежурства.

После визита к Пушкину Геккерн, встретив кн. Вяземского, передаёт ему, что «желает сроку на две недели для устройства дел, и просит князя помочь ему». Говоря о вызове, Геккерн тем самым нарушает дуэльный кодекс. Вяземский отказывает ему.

P.S. Всё ли так, или будут ещё дополнения или замечания?

 Отправлено: 10.10.07 14:58. Заголовок: На всякий случай, у Вересаева - следующий перевод (без подчеркивания):

«Великие Кавалеры, Командоры и Рыцари Светлейшего Ордена Рогоносцев в полном Собрании своем, под председательством великого Магистра Ордена, Его Превосходительства Д.Л.Нарышкина, единогласно выбрали Александра Пушкина коадъютором великого Магистра Ордена Рогоносцев и историографом Ордена.
Непременный секретарь: граф I.Борх» [источник Вересаева: А.С.Поляков. О смерти Пушкина. СПб., 1922, с.14 (фр).]

 Отправлено: 10.10.07 21:06. Заголовок: Re:

Лепорелла пишет:

цитата:

Не могли бы вы с Александром сформулировать хотя бы минимальный список принципиально новых сведений (или ссылок на таковые), которым на сегодняший день может убедительно оперировать человек, занимающийся спустя 70 лет после Щеголева этой темой, ибо, как Вы мудро заметили "надежда существует всегда", но ... и она умирает.

Позволю себе ответить на этот вопрос, потому что ответ на него уже есть в нашем форуме.
Андрей пишет:

цитата:

есть и вполне жизнеспособная версия, что Пушкин сам задумал интригу с пасквилями, стремясь разрушить интерес к Наталье самого царя (у меня есть эксклюзивные и очень достоверные доказательства этой версии Петракова (надо сказать, версии, крайне раздражающей нынешних пушкинистов), но пока писать о них я не имею права.

То же самое Андрей пишет и на боксёрском форуме »»». Слово в слово.

С версией Н.Я.Петракова вы можете ознакомиться либо в его книгах «Александр Пушкин:загадка ухода», либо «Последняя игра Александра Пушкина», либо в его интервью газете «Завтра»»». Правда, Петраков заявляет, что Пушкина похоронил Трубецкой, но это - неважно.
Эта версия сводится к тому, что т.н. анонимный пасквиль написал сам Пушкин. У Андрея, судя по всему, есть достоверные данные этого.
Все сведения взяты, как Вы понимаете, из открытых источников.

Могу Вам, Лепорелла, на правах экслюзива приподнести ещё одну версию: анонимный пасквиль написал Лермонтов. Причины? А чем Вам хорошее стихотворение не причина?
К тому же, если верить Петракову, Лермонтов в 1835 году написал сам на себя донос Сушковой.

 Отправлено: 10.10.07 21:24. Заголовок: "анонимный пасквиль написал Лермонтов"

Эту "версию по Андрею", помнится, читал, запамятовал только концовку: «что писать о них я не имею права.»
Ну, а с Михал Юричем мы еще разберемся.
Спасибо за оперативность.

 Отправлено: 10.10.07 22:02. Заголовок: Re:

Спасибо Петракову, спасибо Академику.
Что действительно не понятно - почему молчит "пушкинистика"?

 Отправлено: 10.10.07 22:28. Заголовок: Re:

Теория академика Н.Петракова, как и всякая теория, заслуживает внимания. Но более - со стороны ... психологов и психиаторов. Имею в виду следующее.
Принимая (на минуточку) аксиоматику Петракова, получаем - нос к носу - человека (Пушкина), идущего на крайне рискованную и опасную авантюру. И не в смысле возможной гибели на дуэли или в Сибири, а из-за очень вероятного "самораскрытия". Это же не просто блеф на пол-часа за игорным столом, а Блеф на многие месяцы (годы?). Нужно быть ... Штирлицем, чтобы быть уверенным на 100% в своей психике, которая отныне будет полностью подчиняться голове... А с психикой, извините, у Александра Сергеевича было, скажем по-мягче, не все идеально. Два сценария: олимпийское спокойствие или перманентная ярость. Следуя теории, Пушкин выбрал второе.
И вот здесь - серьезный вопрос к серьезным специалистам: сколько сможет актер, пусть даже профессиональный, выдержать пребывание на Сцене в подобной роли?

 Отправлено: 11.10.07 09:10. Заголовок: Re:

Все ссылаются на венский, чуть ли не элементарно доступный "пасквильный" трафарет.
Так и хочется взмолиться: "Люди добрые, кто бывал в Вене - "выложите", пожалуйста, ксерокопию на Форуме. Очень надо посмотреть, хоть краем глаза."

 Отправлено: 11.10.07 10:43. Заголовок: Re:

Лепорелла пишет:

цитата:

Что действительно не понятно - почему молчит "пушкинистика"?

Чем больше уделяется внимания чему-либо, тем более это что-либо жизнеспособно. Так что позицию "пушкинистики" могу понять. Да и было бы что-то серьёзное.
Что касается "достоверных" сведений, то это, в большинстве случаев, вопрос трактовки. Был я тут на одной встрече с Деятелем искусств вместе со своим Знакомым. Так вот, Знакомый после встречи всё время повторял то, что сказал Деятель. И со стороны могло сложиться впечатление, что Знакомый всё время слушал и впитывал каждое слово Деятеля. Что же с моей стороны? - Знакомый дал сказать Деятелю искусств лишь пару слов. И эту пару слов Знакомый и декламировал потом. Всё остальное время Деятель пытался что-то сказать, ответить, а Знакомый его всё время перебивал и задавливал всё новыми и новыми своими вопросами, на которые сам же и отвечал.
То же самое дело обстоит и с фактами 170-летней давности. Всё может быть истолковано как угодно. И в одну, и другую сторону. Весь вопрос в уровне культуры, в восприятии Пушкина.
В общем, по себе о людях не судят.

 Отправлено: 11.10.07 15:24. Заголовок: Re:

Согласен. А как все же с венской "рыбой" в наших книжных завалах?