Темы, на которые стоит заглянуть:

Стихи, иллюстрации, фильмы, анекдоты о Пушкине »»»
Ссылки на сайты, посвящённые Пушкину »»»
Хроника преддуэльных дней »»»
Все сообщения в стихах »»»
О лицеистах »»»



Пушкин
Это не пушкиноведческий форум

Пожелания: Заголовок темы должен кратко и понятно отражать её суть. Ваше имя не должно повторять уже зарегистрированные имена »»». Оскорбления в нашем союзе неприемлемы.
Чтобы разобраться в задачах и структуре Форума, прочтите прежде всего темы:

«Нас было много на челне;    Иные парус напрягали,    Другие дружно упирали    В глубь мощны вёслы. В тишине    На руль склонясь, наш кормщик умный    В молчаньи правил грузный чёлн;    А я – беспечной веры полн –    Пловцам я пел… Вдруг лоно волн    Измял с налёту вихорь шумный…    Погиб и кормщик и пловец! –    Лишь я, таинственный певец,    На берег выброшен грозою,    Я гимны прежние пою     И ризу влажную мою    Сушу на солнце под скалою».    А.С.Пушкин, «Арион», 1827 год.

АвторСообщение



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.07 22:42. Заголовок: Заметки и дискуссии о Пушкине


Вот моя заметка из специальной рубрики журнала, выпущенного к юбилею поэта. Сделано по просьбе губернатора Михайлова: он к двухсотлетию поэта провел Интернет в Михайловское, очень гордился этим и хотел данный факт отметить особо. Его люди и попросили меня тогда сделать специальную подборку для издания, которое губернатор лично дарил уважаемым гостям в Михайловском в дни юбилея.





Далее. Вот шуточный текст моего старого приятеля, журналиста-публициста Кости Струкова (я, правда, к тексту тоже немного руку приложил, совсем чуть-чуть) - оттуда же.

Здесь у меня остался "вордовый" файл, поэтому для удобства чтения выкладываю его отдельно от иллюстрации.



Константин СТРУКОВ

Почему Пушкин не любил компьютеры

Историческая фантазия-шутка из цикла «Мой Пушкин».
Автор — большой друг юбиляра, журналист и литератор,
создатель известной монографии «Женские ножки и свободолюбивая лирика Пушкина».
Победитель многих конкурсов, лауреат, почетный член.


О Пушкине написана уйма книг, просто тьма. Только по названиям, не открывая ни одной из этих книг, можно уже судить о масштабе его личности: «Пушкин и книга», «Пушкин и музыка», «Пушкин и проблемы создания параллельного временного континуума в рамках художественно-исторического повествования», наконец, «Пушкин и Гоголь», «Пушкин и Лермонтов», «Пушкин и...», «Пушкин...».
Некоторые темы особенно популярны у пушкинистов, пушкиноведов, а также всякого рода сброда, относящего себя к исследователям жизни и творчества поэта. Так, мне приходилось встречать не менее полутора десятка книг, изданных разными людьми в разное время под заголовками «Пушкин и декабристы» или «Пушкин и партийная литература». Не меньшей любовью у авторов и составителей пользуются и такие названия, как «Пушкин и его время» или «Пушкин и наше время».
Тем заметнее на этом фоне появление работ смелых, неординарных, таких, например, как «Пушкин и грузинская общественность», «Пушкин и киргизы». Автор последней работы, вышедшей в свет еще в шестьдесят девятом году в городе Фрунзе, Лев Аврумович Шейман справедливо полагает, что и «сегодня остается еще немало белых пятен в истории проникновения пушкинского слова к массовому киргизскому читателю», и призывает «развернуть повседневную пропаганду... сочинений Пушкина в самых отдаленных киргизских аилах». (Здесь мне вспоминается замечательная пушкинская строка из стихотворения «Памятник»: «...и друг степей киргиз». Впрочем, может быть, здесь я что-то и путаю.)
Нельзя не согласиться и с другим заявлением ученого-исследователя о том, что «работу по освоению пушкинского творчества необходимо организовывать, исходя из его особой значительности и долговечности, — широко и фундаментально». Но именно широты порой и не хватает нашим исследователям и литературоведам. Пора, давно уже пора поднять такие темы, как «Пушкин и народы Центральной Африки», «Пушкин и аэродинамика», «Пушкин и компьютеры». Хотя, что касается последней темы, то, по правде сказать, компьютеры Александр Сергеевич n'aimait pas (франц.). И коль скоро я коснулся этой темы, полагаю, что не только будущим исследователям, но и любопытствующему читателю будет небезынтересно узнать о причинах этой странной на первый взгляд неприязни.
В октябре двадцать седьмого Александр Сергеевич вернулся в осенний Петербург из Михайловского, где провел остаток лета и весь сентябрь, привезя оттуда новые стихи и первые семь глав романа «Арап Петра Великого», о котором Белинский впоследствии писал, что, будь он «кончен так же хорошо, как начат, мы имели бы превосходный исторический… роман». «Не понимаем, — удивлялся все тот же Белинский, — почему Пушкин не продолжал этого романа». Действительно, почему?
До сих пор многочисленные исследователи расходятся в оценке причин, по которым Пушкин не закончил эту блестяще начатую вещь. Одни объясняют это узкобиографическими причинами, другие тем, что идея «Арапа...» была вытеснена новыми замыслами, третьи... Впрочем, всего и нет надобности перечислять, тем более что ларчик просто открывался...
Еще до отъезда Пушкина в Михайловское Гнедич, Плетнев и я уговорили нашего друга приобрести компьютер. И Александр Сергеевич, вняв рассказам о тех возможностях, которые откроются перед ним благодаря этому приобретению, подал прошение на имя государя. Напомню читателю, что компьютер в те годы все еще оставался редкостью, этакой экзотикой, и разрешение Николая, который взял личное попечительство над поэтом, в данном случае было совершенно необходимо. Молодой император, ревностно следивший за собственным имиджем либерального правителя, конечно, не мог позволить себе ответить поэту отказом. Но Николай I не был бы самим собой, если бы хоть в чем-то изменил своим разрешительно-запретительным принципам, поэтому резолюция, спущенная шефу жандармов Бенкендорфу, гласила: «Установку компьютера разрешить... без подключения к Internet».
Итак, вернувшись из Михайловского, поэт узнал, что просьба его по существу удовлетворена, а потому занялся приятными хлопотами, связанными с покупкой. Недели две после установки компьютера Александр Сергеевич почти не выходил в общество, игнорируя любые светские рауты, — так был увлечен новой игрушкой. Те же, кто захаживал в его номер у Демута, находили нашего друга в совершеннейшем восторге, полным новых творческих замыслов. Быстро оценив те преимущества, которые давала ему машина, Пушкин очень скоро принялся за продолжение своего романа и накатал еще несколько глав. В разговорах с бароном, поэтом и собутыльником Дельвигом он как-то даже заметил, что «роман его поднимается как на дрожжах». И вдруг от того же Дельвига я узнаю, что Пушкин второй день рвет и мечет, и ни женщины, ни друзья, ни жженка не могут его успокоить. Что такое? Беру извозчика и мчусь на Фонтанку.
Случилась же вещь довольно банальная: полетел системный блок, и все, что было написано за последние недели, оказалось стертым, уничтоженным. Специалисты, прибывшие на место происшествия, установили, что причиной всему явилось повреждение жесткого диска, и пришли к выводу, что восстановить информацию, хотя бы частично, нет никакой возможности. После такого неутешительного диагноза всем сразу вспомнился эпизод, произошедший при установке компьютера, когда по неосторожности, а точнее сказать, по нашему обыкновенному российскому раздолбайству процессорный блок дворовые уронили на мостовую, что в общем-то неудивительно, ведь в наше время стандартный блок был в диаметре не менее полутора метров и весил потяжелее пианино.
И, судя по всему, именно это случайное падение и привело к таким печальным последствиям. Впрочем, кое-кто из окружения поэта был склонен считать, что падение было отнюдь не случайным и за всем этим видна режиссерская рука хитрого Бенкендорфа. Но как бы то ни было, такая, казалось бы, мелочь, как поломка системного блока помешала Пушкину закончить его блестящий роман и привила стойкую нелюбовь великому русскому поэту к компьютерной технике.
Но ведь Пушкин — уже слышу я неудовлетворенные голоса — вполне мог и без компьютера восстановить написанное и подарить нам если уж не окончательный вариант, то хотя бы несколько новых глав. Все так. Подобным же образом рассуждал и я, когда уже многим позже спрашивал Александра Сергеевича, почему он так и не вернулся к этой истории. На что Пушкин отвечал мне словами одного из героев своего неоконченного романа: «Мало ли что случается на свете?»

1999 г., май.

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
Ответов - 139 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.07 22:56. Заголовок: Re:


А вот совсем свежий материал. После его публикации в "Правде.ру" (в тот же день этот мой текст украли еще десятка два информационных ресурсов Рунета) редакцию зазвонили возмущенные домохозяйки, поклонницы "гончароведов" (эх, мало покойный Непомнящий с этими кузнецовыми-ободовскими-дементьевыми боролся; видать, придется подхватить выпавшее из его рук знамя ). Так что чуть позже продолжение этой непростой темы обязательно будет - куда менее сдержаннное и более аргументированное, с цитатами и ужасающими малоизвестными фактами.


Андрей СОКОЛОВ

Три жизни Косой Мадонны

К 195-й годовщине со дня рождения Натальи Гончаровой, стотринадцатой и роковой любви Александра Пушкина


Летом 1812-го, когда наполеоновские войска шли по западной России к Москве, многие дворяне бежали от войны в восточные земли. Так калужский помещик Николай Гончаров оказался в Тамбовской губернии, где в селе Кариан, имении братьев Загряжских, близких родственников по линии жены, у него на следующий день после Бородинского сражения родилась дочь Наталья.

Жизнь первая

В этой своей жизни, протекшей до первого и рокового замужества, Таша Гончарова росла в калужском имении отца тихим, но при этом избалованным, не желающим ничему всерьез учиться подростком; только Закон Божий, языки да танцы давались ей легко. С малого её возраста все гости Полотняного Завода отмечали необыкновенную красоту шестого ребенка семьи Гончаровых. А мать семейства, Наталья Ивановна, строгая и своенравная дама, правившая домом и семьей железной рукой, говорила о своей младшей дочери так: "Слишком уж тиха. В тихом омуте черти водятся".

Необыкновенная красота Натальи стала верным пропуском в мир бурной светской жизни: с малых лет её стали возить по балам и ассамблеям. Уже к 15 годам за ней прочно закрепилась слава первой красавицы Москвы, уже повсюду её сопровождала толпа воздыхателей. Гончаровых наперебой зазывали на празднества хозяева лучших домов старой столицы. И вот в декабре 1828 года первая московская красавица, которой к тому моменту уже исполнилось 16 лет, на балу у известного московского танцмейстера Иогеля была представлена первому поэту России.

Высокий для тех времен рост (около 177 см), очень тонкая талия, пышный бюст… Чистая бархатистая кожа, шелковистые волосы... Белое бальное платье, золотое бандо на голове, томный взгляд… Поэт был сражен сразу и наповал; впервые он оробел перед женщиной. Приятель Пушкина Федор Толстой-Американец, знаменитый путешественник и отменный художник, посредственный стихотворец и виртуозный картежник, завзятый дуэлист и неуёмный сердцеед, вызвался ввести поэта в семью Натальи и быть посредником в амурных делах. Так Пушкин появился в гостиной Гончаровых, а Толстой стал сватом.

Двухлетняя история сватовства Пушкина к Наталье, отчаянные попытки поэта стать перед женитьбой наконец-то богатым, скупость Натальи Ивановны, не желающей давать за дочерью приданое, - разговор особый и довольно интересный. Но здесь мы не станем отвлекаться, так как сейчас уже подошли к главному.

Жизнь вторая

18 февраля 1831 года в московском храме Вознесения Господня, что у Никитских ворот, Пушкин и Гончарова обменялись кольцами. Этот день поэт в конце своей жизни считал одним из самых своих нечастных дней, к тому же при венчании он получил сразу несколько дурных предзнаменований. Закатившееся за алтарь кольцо, упавшие с аналоя крест и Евангелие, потухшая свеча – для человека суеверного, каковым, несомненно, был Пушкин, это страшные знаки. Некоторые пушкинисты подвергают сомнениям жутковатые предания о венчании поэта, но очевидно одно: как бы то ни было, долгожданного семейного счастья поэту брак не принес и принести не мог.

Граф Владимир Соллогуб в воспоминаниях о появлении супружеской четы Пушкиных в Петербурге писал, что в то время не было в столице юноши, не мечтавшего о Наталье, что сам он был в нее влюблен до беспамятства. Именно Соллогуб одним из первых однозначно написал о том, что титул камер-юнкера был дан Пушкину царем именно для того, чтобы он мог бывать со своей красавицей женой при дворе.

Бурный вихрь столичной жизни сразу схватил Наталью в свои крепкие объятья, а Пушкина поверг в пучину ревности и заставил мучительно искать всё новые и новые деньги на наряды и развлечения своей ветреной супруги. Её безграничному желанию веселиться и блистать в обществе не могло помешать ничто. Даже то, что три с лишним года из шести, проведенных в браке с Пушкиным, она была беременна: жена подарила поэту четверых детей и при этом потеряла еще одного – выкинув его после бесконечных танцев на одном из шумных балов в Аничковом дворце. Ах, как трудно отказаться от сладкой жизни – тем более когда на тебя вожделенным взглядом уже смотрит сам царь!

Поэту никак не могла нравиться эта жизнь Косой Мадонны (так Пушкин иногда называл жену, ибо Гончарова страдала от природы незначительным косоглазием), но он уже ничего не мог поделать: стоило Наталье пропустить хотя бы один царский бал, как тут же её мужу следовал самый строгий высочайший нагоняй. Хуже всего было другое: в этом водовороте из светских приемов, музыки и танцев, бесчисленных кавалеров, пустопорожних бесед, комеражей и неуёмного кокетства у Натальи почти не находилось времени на то, чтобы быть хорошей женой, матерью и хозяйкой хотя бы в те короткие часы, когда она отдыхала от очередных увеселений.

Что ж, роль мужа общепризнанной первой красавицы – очень тяжкий крест. Впрочем, быть женой первого гения – крест не менее тяжкий. И эта ноша оказалась слишком обременительной для обоих. С первых же месяцев столь желанный брак превратился для Пушкина в нескончаемые попытки сохранить собственную честь и честь несмотря ни на что любимой жены, унизительные поиски денег и борьбу за свое право быть главой семьи. Из этого лабиринта жестоких страстей для поэта нашелся, увы, только единственный выход.

Рассматривая жизнь Гончаровой с Пушкиным, здесь и сейчас не хотелось бы цитировать многочисленные нелицеприятные мнения о Наталье большинства самых близких и добрых знакомых поэта, равно как и наших главных пушкинистов. Не хочется много говорить и о любви Натальи к Дантесу и к царю, так как слишком большое количество фактов указывает на то, что легкомысленная жена поэта не была верна своему главному супружескому долгу. Были ли у Натальи во время первого брака физические измены с этими двумя роковыми для четы Пушкиных людьми – нас не должно интересовать. В данном случае супружескую измену необходимо рассматривать только как категорию духовную – и, к сожалению, этого с лихвой хватит, чтобы вынести второй жизни Натальи самый жестокий приговор.

Жизнь третья

Когда вторая жизнь Гончаровой закончилась со смертью мужа, вдова горевала недолго. После вынужденного отбытия двухлетнего траура в Полотняном Заводе и последовавших затем многочисленных романов (даже с иностранцами; за одного из них она чуть не вышла замуж) Наталья выбрала себе достойную пару – друга Дантеса, сослуживца «котильонного принца» по Кавалергардскому полку Петра Ланского.

Ланской был тогда в чине подполковника. Про таких говорят: «Справный служака». Его исполнительность и рвение по службе знал и ценил царь. На их свадьбе Николай вызвался быть посаженным отцом, но что-то расстроилось. Потом он захотел стать крестным отцом одного ребенка из трех совместных детей Натальи и Ланского (это был их первенец - дочь Александра; позже она сама не раз намекала в беседах и мемуарах на собственное царское происхождение), что уже тогда навело светское общество Петербурга на определенные мысли.

Многие современники, знавшие Ланского, считали его порядочным человеком, но многие при этом думали, что он несколько туповат. И тем не менее после брака с Натальей дела служебные у него резко пошли вверх: он дослужился до генерал-адьютанта, затем стал генерал-губернатором Петербурга. Незадолго до женитьбы он ожидал назначение куда-то в провинцию, но после помолвки царь резко передумал: оставил его в столице и повысил по службе, дал молодым роскошную казенную квартиру. Это были еще не все царские милости: Николай также велел за счет казны негласно очистить майорат Гончаровых от огромных долгов. Есть еще и такой веский аргумент у сторонников правдивости версии об интимной связи Пушкиной с царем: когда император умер, камердинер обнаружил в его карманных часах на второй крышке портрет… Натальи. (К сожалению, сын камердинера, который приносил часы Николая в Московский исторический музей на продажу, на следующий день передумал расставаться с семейной реликвией).

Что же касается памяти Пушкина, то Наталья в своей последней земной жизни её откровенно предала: очень рьяно следила за тем, чтобы в доме Ланских не было ничего, что напоминало бы об отце его четверым детям – «Сашке, Машке, Гришке и Наташке». Вопреки завещанию умирающего Пушкина хотела остаться в столице, подав на второй(!) день после его смерти прошение Николаю. Царь был неглуп, поэтому отказал свежей вдовушке в такой неприличной просьбе и порекомендовал как можно быстрее уехать из Петербурга.

Отца Пушкина после смерти мужа Наталья стала откровенно избегать. Она часто говорила знакомым о том, что своему покойному супругу не простит его многочисленных женщин (умирающий Пушкин оказался куда более великодушным человеком; по существу, он ведь простил жене свою смерть). Тем не менее будучи в браке с Натальей Пушкин не влюблялся ни в одну из женщин, все его внебрачные связи были мимолетными. А вот то, что Наталья была именно влюблена в Дантеса, - неоспоримый факт. И совершенно точно, что Гончарова была в своей второй жизни плохой супругой во многих смыслах (в том числе и интимном, о чем сам поэт даже поведал нам в своих стихах).

Третья и последняя из земных жизней Натальи Гончаровой закончилась промозглым осенним утром 26 ноября 1863 года. Эту жизнь отняла у неё хроническая болезнь легких, приключившаяся от многочисленных простуд и курения. Если захотите посетить последний приют единственной жены нашего главного гения - не ищите фамилию «Пушкина» на надгробных камнях Лазаревского кладбища Александро-Невской Лавры Петербурга. Не найдете. На памятнике, представляющем собой саркофаг черного мрамора на розовом гранитном постаменте, выбито просто и правильно: «Наталья Николаевна Ланская».

Послесловие

Если говорить о литературоведах, чья точка зрения на жену Пушкина мне наиболее близка, то здесь прежде всего выделю одного из ярчайших представителей Cеребряного века русской поэзии Владислава Ходасевича (в этом же ряду – пушкинисты Щеголев, Вересаев, Ахматова, Цветаева, другие). Обязательно прочтите его великолепные статьи "Жена Пушкина" и "Графиня Нессельроде и Пушкин" (их можно найти в авторском сборнике "Книги и люди").

Вкратце скажу, что Ходасевич о Наталье писал так: жена поэта была нравственно и душевно близорука, была не ровня своему мужу как в физическом, так и в духовном смыслах, и потому их брак был изначально обречен на трагическое окончание. Пушкин умер за честь свою и своей жены, но даже эта великая жертва не могла быть ею в должной мере понята и оценена.

Если бы Наталья имела даже небольшую толику того ума и той сердечности, которые ей пытались и пытаются приписать некоторые заступники, она наверняка выбрала бы в свое ближнее окружение хоть кого-нибудь из тех достойных женщин, которых было так много рядом с её мужем. Но её лучшей подругой была Идалия Полетика - законченная развратница, интриганка и сплетница, наряду с графиней Нессельроде сыгравшая исключительную роль в травле поэта. Неужели этот факт не образцово красноречив? Неужели не красноречив и тот факт, что Наталье по своему складу вообще были ближе люди, ненавидевшие Пушкина, а Сергея Соболевского, самого близкого и преданного друга своего мужа, она на дух не переносила до конца своей жизни?

Отменно удачный второй брак Гончаровой полностью подтверждает выводы Ходасевича. Наталья в своей жизни с заурядным карьеристом Ланским, человеком ограниченных умственных способностей, нещепетильным в вопросах супружеской чести, нашла свое настоящее счастье, так и не найденное в жизни с нашим величайшим гением. И это вполне закономерно, ибо Ланской был совсем не Пушкин.

Как с этим поспорить?



Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 160
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.07 11:21. Заголовок: Re:


Андрей пишет:

 цитата:
Как с этим поспорить?


У меня, как у любой женщины, любящей Пушкина, есть много причин не любить Натали. Но, тем не менее, не могу не вступиться за тётку. Поспорю.
Андрей пишет:

 цитата:
Даже то, что три с лишним года из шести, проведенных в браке с Пушкиным, она была беременна: жена подарила поэту четверых детей и при этом потеряла еще одного – выкинув его после бесконечных танцев на одном из шумных балов в Аничковом дворце.

Показательно, что все статьи о ветрености Натальи, читаемые мной до этого, обходились без указания этого факта. Отрадно, Андрей, что вы об этом помните. А теперь вопрос: как вы думаете, меняется ли фигура, обмен веществ, общий гормональный фон у беременной и только что родившей женщины? Не мучайтесь, меняется. Итак, 36 месяцев (три года, как вы справедливо заметили), плюс выкидыш (то ли пяти-, то ли шестимесячного младенца), плюс по два месяца на восстановление после родов (месяц - просто не выходя из комнаты, потому что Натали не могла позволить, чтобы её видели распустёхой). То есть, ещё 8-9 месяцев. Почти год. И что осталось? Давайте будем всё-ткаи, согласно Пушкину "судить поэта по законам, им самим над собою созданным", а жену его - согласно законам ТОГО времени! Когда Ахматова пишет, что не являлось достоинством Александрины то, что она слушала и понимала стихи Пушкина, поэтесса лукавит. Ибо для поэта во все времена важно, чтобы его слушали и понимали. А уж во времена Пушкина, когда писали все, получившие болеее-менее приличное образование, - важно вдвойне. Не ценность были стихи Пушкина для Натальи. НО! Это Пушкин мечтал на ней жениться, два года эту свадьбу устраивал и устроил! Это был его выбор. Давайте его уважать. В письмах пишет ей, что хочет, чтобы она блистала, потому что красоте её нужен фон в виде восхищения и блеска, и она этого достойна. А Натали была всего лишь дамой с воего времени. Почему она должна была понимать, кто её муж? Это не входило в обязательный круг образования дам, - оценить гениальность Поэта, которую не все мужчины, более образованные, чем дамы, оценить могли. Конечно, лично я бы предпочла, чтобы он женился на Олениной! Но уже нет, что поделать! Мне просто кажется жёстким и жестоким взгляд на Гончарову (повторяю, я её не люблю и даже sic! не считаю красивой, - Лёвушкина жена, на мой взгляд краше, дивный портрет в Болдине) с позиций образовнного мужчины ХХI века. Андрей, на мой взгляд, жестоко требовать от женщины среднего ума понимания величия её мужа, тем более, большую часть совместной жизни она провела в изменённом состоянии сознанияя. т.к. была беременна. Отсюда все истерики, неровность характера и т.д. (поверьте рожавшей женщине!).
У меня есть подруга, она врач, акушер-гинеколог. У неё есть любимое присловье: когда женщина носит ребёнка, хочет она или не хочет, но весь организм её направлен только на этот процесс. Половина мозга, образно говоря, уходит в матку и закрепляется в плаценте. После родов плаценту выбрасывают, то есть, мозги на место не возвращаются. С каждым последующим ребёнком - то же самое.
Это, конечно, шутка, но имеющая под собой основания. А если детей четверо? И выкидыш считайте тоже, потому что был сформированный ребёнок (опустим физиологические детали, о них - медэнциклопедия). И вообще, честно говоря, Андрей, процесс вынашивания ребёнка уже сам по себе затратный. Так что, я думаю, Н.Н. рассуждала приблизительно так:"Я родила этому человеку 4-х детей, теперь я могу вообще сидеть и ничего не делать, а он должен обеспечивать меня и моих детей до самых прапрапра..." Мысль, предполагаю, свойственная всем тогдашним дамам, была справедлива, ибо что может быть ценнее наследников? Ты остаёшься в веках. Будут ли читать твои стихи - неизвестно, но род твой продолжится! Это и есть бессмертие!
Это и сейчас ценно. Не зря всякие богатые дядечки с гомосексульным уклоном разоряются на "жену" (опять опустим пробирочно-физиологические подробности), в чью задачу входит выносить и воспитать наследника миллионов, иначе куда, для чего и кому это всё?
Поэтому, на мой взгляд, Н.Н. сделала для Пушкина всё, что могла сделать именно она. Выше головы не прыгнешь. Но, я повторюсь: это Пушкин хотел эту жену. Он рассчитывал её воспитать и сделать примерной, образцово-показательной супругой. Даже гений - просто человек. И он забыл миф о Пигмалионе. Увы!

в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.07 13:13. Заголовок: Re:


Арина Родионовна, вы меня немного не так поняли. Я не сужу Наталью за легкомыслие - и уж тем более не сужу за то, что она не понимала, кто её муж. Я всего лишь хочу установить её настоящую роль в произошедшем. Всего лишь. Хочу дать читателю портрет Гончаровой - не безобразно переписанный после смерти поэта некоторыми его друзьями и Араповой, не совершенно искаженный "гончароведами", а более-менее правдивый. И хочу это сделать, опираясь только на факты. Их хватит с лихвой, поверьте; и красноречивее этих фактов не может и не сможет быть ни один жонглёр-"гончаровед". И уж точно не моя вина, что картина получается "жесткой и даже жестокой". А судит её пусть читатель сам.

А вашу точку зрения я понимаю хорошо еще и как мужчина. Её суть довольно точно и коротко выразила Долли Фикельмон: "Но какая женщина посмела бы осудить госпожу Пушкину? Ни одна, потому что все мы находим удовольствие в том, чтобы нами восхищались и нас любили, — все мы слишком часто бываем неосторожны и играем с сердцем в эту ужасную и безрасчетную игру. Мы видели, как начиналась среди нас эта роковая история, подобно стольким другим кокетствам, мы видели, как она росла, увеличивалась, становилась мрачнее, сделалась такой горестной, — она должна была бы стать для общества большим и сильным уроком тех несчастий, к которым могут привести непоследовательность, легкомыслие, светские толки и необдуманность в выборе друзей, но кто бы воспользовался этим уроком?".

Не так ли?

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 161
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.07 15:47. Заголовок: Re:


Если я верно Вас понимаю, Андрей, то вы убеждены, что у Н.Н. был роман (физический) с Императором. При жизни А.С.?

в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.07 16:09. Заголовок: Re:


То, что у Натальи флирт с императором после смерти Пушкина перерос в роман, - для меня несомненно. И об этом тоже будет.

Но если бы дело было только в физических отношениях Гончаровой с императором или Дантесом! Тогда, поверьте, я не стал бы в этом основательно копаться. Духовная измена Натальи при жизни Пушкина, а потом и после его смерти - вот что здесь важнее всего.

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 173
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.07 20:10. Заголовок: Re:


Вы знаете, Андрей, на Украине есть такая пословица:"Бачили очi, що купували, тепер iжте, хоч повилазьте!" Это, повторюсь, касается выбора самого А. С. К сожалению, я не знаю точных документов, (есть ли они где-то, кроме Пушкинского Дома, откуда мы всё, если верить Лацису, получаем дозированно), подтверждающих ваши тезисы. Ведь, как я понимаю, измена духовная - это участие в заговоре, приведшем к последней дуэли. Ибо до этого вы мне ответили:

 цитата:
Я всего лишь хочу установить её настоящую роль в произошедшем

Андрей пишет:

 цитата:
и уж тем более не сужу за то, что она не понимала, кто её муж.

То есть, есть доказательства, что она была не просто"неосторожна" или "играла с сердцем"? Или я опять всё неверно поняла?

в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.07 23:02. Заголовок: Re:


Строго секретная очистка царем родового имения Гончаровых от огромных долгов (после женитьбы Натальи на покладистом Ланском, разумеется), о которой документально точно стало известно совсем недавно, - только этого с лихвой хватит, чтобы сделать твердый вывод: у царя и Натальи существовали особые и очень тайные отношения. И это далеко не всё. Всё-ж таки речь идет прежде всего об измене духовной (участие в каком-то там заговоре тут не при чем, просто глупость и недальновидность Натальи максимально использовали в интригах против ее мужа те же Геккерн, Полетика и Мария Нессельроде). И главное: о том, что она за собой повлекла кроме смерти Пушкина.

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 242
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.07 23:17. Заголовок: Re:


Я думал о Полетике. Но при её влюблённости в Дантеса ей, знающей характер Александра Сергеевича, незачем было заниматься анонимным пасквилем. Она же таким образом подставляла своего возлюблённого под пулю. О Марии Нессельроде интересно излагает Лацис, считая её Пушкинской Наиной из «Руслана и Людмилы».

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.07 23:30. Заголовок: Re:


Вывод о Полетике, думаю, неправильный. Ненависть куда сильнее влюбленности (любви там не было, была именно влюбленность - вы написали совершенно правильно). А ненависть Полетики к Пушкину границ не знала до самого конца её долгой жизни. Хотя, по некоторым свидетельствам, Идалия поддерживала после смерти поэта некоторые отношения со своей бывшей ближайшей подругой Натальей (дополнительный очень нехороший штрих к портрету "косой мадонны" Пушкина).

Живя остаток жизни в Одессе, Полетика говорила, что придет к памятнику Пушкину лишь для того, чтобы плюнуть не постамент. С Дантесом поддерживала тесные отношения после его высылки - встречалась, переписывалась (вы знаете, что письма эти были довольно нежные и определенно двусмысленные). Никогда ни на минуту не жалела о тех изощренных, мерзких интригах, которые она плела в последнюю осень и зиму Пушкина против него.

В общем, что-то роковое произошло между этой красавицей и поэтом. Что именно - мы никогда достоверно не узнаем. Вероятнее всего, она как следует огребла от Пушкина за долгое обустройство отношений двух голубков (зная характер Пушкина, можно даже предположить, что не обошлось без мата и рукоприкладства; такая версия тоже была у кого-то из пушкинистов, уже точно не помню у кого именно). Была также версия, что поэт вписал в альбом Идалии оскорбительное стихотворение, что отказался стать ее любовником... Но как бы то ни было, даже мертвый Пушкин, погибший во многом по ее вине, Полетике был ненавистен. По воспоминаниям современников, при одном только упоминании имени поэта Идалия тут же начинала сочиться ядом, злость и низость ее при этом не имели границ.

Россию Полетика ненавидела, как и Дантес. Характером обладала крайне несдержанным и агрессивным. Разборчивостью в половых связях явно не отличалась. Была очень хитра, расчетлива, коварна - и весьма неглупа и красива при всем этом. Адская смесь!

Кем-то из пушкинистов было сделано, на мой взгляд, резонное предположение, что не очень грамотный Дантес не мог самостоятельно писать Пушкиной такие тонкие, возвышенные письма. (Все как один говорили в Петербурге, что он остроумен - но при этом не умен). И кто-то даже нашел в этих письмах большое сходство с письмами Полетики. Я в это вполне могу поверить.

Вот таким женщинам точно имя - ничтожество. Что бы ни произошло тогда между Пушкиным и Полетикой, для истории это осталось тайной. А вот роль Полетики в убийстве Пушкина и ее нехристианскую ненависть к нему после его смерти история не забудет никогда.

Не устаю удивляться: скольким же мерзавцам Пушкин своей смертью подарил бессмертие!

П. С.: М. Д. Нессельроде - Наина? А знаете, здорово похоже!


Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 244
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.07 23:48. Заголовок: Re:


Андрей пишет:

 цитата:
И кто-то даже нашел в этих письмах большое сходство с письмами Полетики.


Там действительно есть, над чем задуматься. Хотя бы над тем, что почти буквально цитиурется Евгений Онегин. Всё тот же Лацис, не к ночи будет помянут, а то я снова начну его читать, высказывает любопытное предположение, что выкрик Пушкина Геккерну: «Ты возьмешь эти письма обратно, негодяй!», - была произнесена в тот момент, когда Геккрен нёс именно эти письма с Татьяной-Натальей. Скрытый текст

И вот эти письма - по Лацису - предназначились не Наталье Николаевне, а самому Пушкину. Чтобы он взглянул на них, увидел там свою Татьяну и поэтично успокоился. Но Пушкин даже не стал читать эти письма, а швырнул их обратно Геккерну.
P.S. По-моему, пора расширять тему «Лацис».

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 179
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.07 01:14. Заголовок: Re:


Сверчок пишет:

 цитата:
P.S. По-моему, пора расширять тему «Лацис».

Пожалуй, займусь на досуге.

в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.07 10:42. Заголовок: Re:


Вы говорите о письмах из семейного архива Дантесов, которые в 1995 году опубликовали Серена Витале и Вадим Старк?

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 247
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.07 10:45. Заголовок: Re:


Да, именно о них.

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.07 12:39. Заголовок: Re:


Занятная переписка, что и говорить.

Хотели бы жить с женой, которая любит вашего врага "так, как никогда никого не любила", отдав ему при этом - ни много ни мало - своё сердце? По-моему, такой вид измены - самый страшный из всех возможных. А уж для человека с пушкинской натурой...

В том-то и дело.

Об этом и пишу (может, прямо отсюда цитату в мои новые заметки вставить?).

И это - ни в коем случае не попытка Дантеса вызвать ревность старого бардаша (вспомним о Геккерне в роли сводни). Убедительнейших свидетельств того, что Наталья именно любила Дантеса (кстати, любовные письма Натальи Дантес спустя много лет вернул, по некоторым данным, лично ей в руки), хватает и без этой переписки.

Но это - далеко не всё. Там будет и многое другое - не менее впечатляющее.


Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.07 16:28. Заголовок: Re:


Да, чуть не забыл. В данную теорию Лациса не верю совершенно, тем более что этот момент в воспоминаниях Данзаса описан точно. Это было примирительное письмо от Дантеса, не более того. Геккерн в доме Загряжской пытался передать его Пушкину, но тот вернул письмо обратно барону. Геккерн сказал, что, мол, письмо предназначено вам, потому я взять его обратно не могу. Тогда Пушкин и швырнул ему в лицо бумагу со словами: "Ты его возьмешь, негодяй".

К тому же, думаю, если бы Пушкин прочел о том, что его жена отдала свое сердце Дантесу и любит этого негодяя "так, как никогда никого не любила", он вряд ли бы "поэтично успокоился". Всё стало бы гораздо хуже. Но, слава Богу, Пушкин об этом так и не узнал.

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 186
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.07 16:42. Заголовок: Re:


Андрей пишет:

 цитата:
Хотели бы жить с женой, которая любит вашего врага "так, как никогда никого не любила", отдав ему при этом - ни много ни мало - своё сердце?


Насколько я помню книгу "Пуговица Пушкина", "расшифровка" этого письма - исключительно дело рук и мозга госпожи Витале. Нет никаких данных, указующих на то, что это письмо именно от Н.Н.

в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.07 18:15. Заголовок: Re:


Это письма не от Н. Н., её письма Дантес вернул самой Наталье через несколько лет после смерти Пушкина.

В письме от 20 января 1836 г. своему приемному отцу Данетес признается, что он "безумно влюблен": "Вспомни самое прелестное создание в Петербурге, и ты будешь знать ее имя... Мы не можем видеться до сих пор, так как её муж бешено ревнив".

В другом письме, от 14 февраля 1836 г., Дантес рассказывает о своем объяснении с Натальей, которую он уговаривал "нарушить ради него свой долг". Наталья ему на это ответила: "Я люблю вас так, как никогда не любила, но не просите у меня никогда большего, чем мое сердце, потому что все остальное мне не принадлежит, и я не могу быть счастливой иначе чем уважая свой долг, пожалейте меня...".

А вот свидетельство Мари Мердер, 5 февраля 1836 г: «В толпе я заметила Дантеса, но он меня не видел... Мне показалось, что глаза его выражали тревогу, – он искал кого-то взглядом и внезапно исчез в соседней зале. Через минуту он появился вновь, но уже под руку с г-жою Пушкиной. До моего слуха долетело:
– Уехать – думаете ли вы об этом – я этому не верю – вы этого не намеревались сделать...
Выражение, с которым произнесены эти слова, не оставляло сомнения насчет правильности наблюдений, сделанных мною ранее: они безумно влюблены друг в друга! Пробыв на балу не более получаса, мы направились к выходу: барон танцевал мазурку с г-жою Пушкиной. Как счастливы они казались в эту минуту!».

Но самое главное - свидетельства Жуковского, Вяземского и Е. Н. Карамзиной, ближайших к Пушкину людей. Да и свидетельства Соболевского, самого близкого для Пушкина человека, ни в коем разе нельзя сбрасывать со счетов, хотя некоторые пушкинисты пытаются это сделать: мол, Сергей Александрович был к вдове предвзят. Так вот. Этот "предвзятый" Соболевский спас своего лучшего друга от двух опаснейших дуэлей (одна из них - с графом Ф. И. Толстым в 1826 г.; это могло быть просто легальное убийство, Американец до того уже убил на дуэлях 11 человек). Помогал Пушкину издавать его произведения и вел другие важные дела. Поддерживал финансово напрямую. Уговорил поэта бросить придворную службу ради творчества. Ну а после смерти друга он принял самое активное участие в спасении от бедности его вдовы и детей, хотя Наталью он до конца своих дней осуждал за смерть поэта как никто другой (а ведь именно Соболевский здесь знал больше остальных, это вне сомнений). И этого преданнейшего и ближайшего к Пушкину человека "благодарная" Наталья ненавидела до конца своей жизни. Не Полетику, Екатерину и Дантеса - с ними она потом так или иначе общалась. Повторюсь: не врагов мужа ненавидела - а Соболевского, многолетнего ангела-хранителя Пушкина! Делайте выводы сами.

В общем, попробуйте защитить Наталью как-нибудь по-другому. А я торжественно обещаю ответить по всем более-менее серьезным пунктам вашей защиты (кстати, это может ускорить написание моего нового материала о Гончаровой, так что я за такую интересную дискуссию голосую обеими руками).


Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 202
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.07 18:27. Заголовок: Re:


Андрей пишет:

 цитата:
В общем, попробуйте защитить Наталью как-нибудь по-другому.


Андрей, в задачи моей жизни не входят многие вещи, и совершенно точно в них не входит защита Н.Н. Не забывайте, я, всё-таки, женщина, хоть и няня. Чё мне её защищать? Я же её к Пушкину ревную! Только, если это поможет написанию материала, тогда я готова изыскать новые контраргументы!

в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.07 18:30. Заголовок: Re:


Давайте, давайте. А то мне что-то здесь скучновато, маловато споров. А я это дело страсть как люблю и уважаю.

Как вам моя аватарка? Называется "Я с Пушкиным на дружеской ноге". ))

Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 206
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.07 18:41. Заголовок: Re:


То есть, вы можете существовать только в пространстве споров? А простой диалог Вас уже, значит, не устраивает? Ладно! Итак:Андрей пишет:

 цитата:
вот свидетельство Мари Мердер, 5 февраля 1836 г: «В толпе я заметила Дантеса, но он меня не видел... Мне показалось, что глаза его выражали тревогу, – он искал кого-то взглядом и внезапно исчез в соседней зале. Через минуту он появился вновь, но уже под руку с г-жою Пушкиной. До моего слуха долетело:
– Уехать – думаете ли вы об этом – я этому не верю – вы этого не намеревались сделать...
Выражение, с которым произнесены эти слова, не оставляло сомнения насчет правильности наблюдений, сделанных мною ранее: они безумно влюблены друг в друга! Пробыв на балу не более получаса, мы направились к выходу: барон танцевал мазурку с г-жою Пушкиной. Как счастливы они казались в эту минуту!».


Уверены ли вы, дорогой оппонент, что Мари абсолютно достоверно описывает то, что видела? Что имею ввиду: каждый говорит, то что видит, каждый слышит, то, что хочет. Это известный в психологии факт. НО! Это не значит, что ТАК БЫЛО на самом деле. Есть ли уверенность у вас в объективности данной дамы. И чьи слова (про ЭТОТ ЖЕ БАЛ, это важно) подтверждают показания данного свидетеля?

в глуши лесов ты ждешь меня Спасибо: 0 
ДанныеЦитата Ответить
Ответов - 139 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка кнопка "Не по теме" свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на нашем союзе
- участник вне нашего союза
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Словари русского языка
www.gramota.ru

Погоды на Форуме:

Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода

Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода

Яндекс цитирования

Rambler's Top100

Пушкинский форум